Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Юриспруденция
 
 
 

Раздел: Юриспруденция Часть общедомовой площади - оформление аренды 

Создана: 14 Февраля 2015 Суб 22:31:48.
Раздел: "Юриспруденция"
Сообщений в теме: 26, просмотров: 4331

На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
  1. 14 Февраля 2015 Суб 22:31:48
    Есть новый МКД, управляемый ТСЖ.
    Есть ряд реально больших аппендиксов в подъездах, которые жильцы хотят организовать в кладовые путем установки тонких металлических перегородок-дверей и сдавать в аренду желающим.
    По сдаче в аренду аппендиксов есть решение общедомового голосования собственников.
    Как теперь грамотно оформить все,
    -в каком порядке нужно действовать?
    -согласование каких служб нужно?
    -установление временных строений в виде перегородок: как именно оформить их, чтоб не было проблем а-ля незаконный захват площади кладовыми?
    -оформление аренды с конкретными собственниками помещений (как прописать эту аренду?)
    -по каждому подъезду должен голосовать только данный подъезд, или весь дом должен голосовать по каждому подъезду?
    -какие сроки проведения голосований по этим вопросам, конкретно: можно ли провести голосование в течение недели?

    Если у кого-то есть подобный опыт, буду очень признательна за обмен информацией и комментарии.
  2. 16 Февраля 2015 Пон 9:52:52
    Redfurn писал(а) : общее собрание собственников - это решение собственников. Не зависимо от фформы управления мкд (ну/тсж/ук). Решить можно многое: как избавиться от злокачественной УК, так и сдать площади или помещение в аренду.
    Где противоречие?

    Не противоречие, а количество принимающих решение - все или 2/3.
    Предположим, что ЖК дополняет ГК.
    Определили порядок - сдать в аренду.
    Существенные условия договора кто будет утверждать ?!
    Это как принятие решения на общем собрании - больше не собираться и не принимать решений. Не шутка.
    Ну да ладно.
    К двум третям. Т.е. н.п. застройщик может продать 1/3 площадей, а 2/3 оставить себе и н.п. сдавать в аренду. При этом он и будет решать - кому платить и сколько, так ?
    Конечно он не должен перекладывать деньги из одного своего кармана в другой свой карман и при этом требовать в тот же карман положить деньги от 1/3 собственников.
    Грубо - 300 одинаковых по площади квартир. 100 продано разным лицам, 200 не проданы, но право собственности на них у одного лица и он сдаёт их в аренду.
    Собстенник 200 квартир принимает решения с кем и на каких условиях заключать договоры, кому - сколько платить, правильно ?
    Такой вот вопрос, два раза )
  3. Redfurn


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    16 Февраля 2015 Пон 18:36:59
    если вопрос про обслуживание жилья, то платят ВСЕ собственники одинаково за кв.метр. Чем больше платят все, тем больше платит "застройщик" - никакого криминала. Деньги пойдут не застройщику в карман, а на ОБЩИЕ нужды.

    Какие такие договоры может "застройщик" заключить со своими соседями, чтобы они ему платили еще и по разным тарифам?

    Может все-таки обращаться будем к реалиям, а не к опухшей фантазии?
  4. 16 Февраля 2015 Пон 18:48:16
    Redfurn писал(а) : если вопрос про обслуживание жилья, то платят ВСЕ собственники одинаково за кв.метр. Чем больше платят все, тем больше платит "застройщик" - никакого криминала. Деньги пойдут не застройщику в карман, а на ОБЩИЕ нужды.

    Какие такие договоры может "застройщик" заключить со своими соседями, чтобы они ему платили еще и по разным тарифам?

    Может все-таки обращаться будем к реалиям, а не к опухшей фантазии?

    А зачем собственнику 2/3 заключать с соседями какие то договоры ?!
    Фантазёёёры )
    Принял решение - тому, столько, за такие работы. Всё.
    У всех появилась обязанность - заплатить.
    Реалии очень разные.
    В Гражданском кодексе говорится об общем согласии при определении порядка пользования имуществом находящимся в долевой собственности.
    В Жилищном уже 2/3.
    Реальнее не куда )
    Повторю собственник 2/3 площадей определяет c кем будет заключен договор н.п. на чистку снега на крыше и по какой цене .
    Т.е. существует вероятность близкая к 100% что договор будет заключен с "нужной" компанией "совсем не аффилированной" с собственником 2/3 площадей. Работа конечно будет выполнена. Только одно лицо переложит деньги из одного своего кармана в другой свой карман(заплатит свои 2/3 общих расходов своей организации), а 1/3 собственников вообще ничего не решает, но обязана заплатить тоже, кому и сколько, повторюсь - решает 2/3.
    Что непонятно ?!
    Реальность ещё интереснее, чем мои т.н. фантазии.
  5. 16 Февраля 2015 Пон 19:00:34
    это временно, пока не заселится полностью весь дом и жильцы не выберут адекватную управляющую компанию. А так да - застройщик первый год-полтора пользуется возможностью под шумок замутить свою УК.
  6. 16 Февраля 2015 Пон 21:39:47
    outminder писал : это временно, пока не заселится полностью весь дом и жильцы не выберут адекватную управляющую компанию. А так да - застройщик первый год-полтора пользуется возможностью под шумок замутить свою УК.


    Эгегей! Прошу отойти от гипотетических ситуаций.
    Дом заселен без двух квартир весь, ТСЖ организовано уже народное, вместо УК застройщика. Продолжаю собирать информацию))) всем отписавшимся спасибо.
  7. 16 Февраля 2015 Пон 23:39:42
    Сливка писала ? ? ? :... всем отписавшимся спасибо.

    Спасибо много, кадастровый номер здания - в самый раз.
    Цитата:Имя, сестра, имя...

    Гы-гы-гы Гы-гы-гы Гы-гы-гы
    Приступим к обмену ?
    Или только "на приём" ?
    Схему частей "на коленке" составлять допустимо, но не серьёзно.
    Цитата:Нарисовал он на листке и написал в уголке -пусть всегда будет солнце...

    и т.д. по тексту песни.
    Тем более когда количество участников в принятии решения больше чем 1.
    Перегородки для цели сдачи в аренду частей совсем не нужны. Арендаторы поставят - их проблемы.
    Рекомендации лучших таракановодов - всё таки заручится 100% согласием на определение порядка пользования(т.е. сдачи в аренду именно этих частей) и одобрение существенных условий договора аренды.
    И да, отсутствие регистрации права собственности совсем не означает отсутствие такого права и соответственно - не надо лишать права участвовать в принятии решения кого либо. Вне зависимости есть 2/3 или нет.
  8. 17 Февраля 2015 Втр 10:56:28
    Сливка писала: Есть новый МКД, управляемый ТСЖ.
    Есть ряд реально больших аппендиксов в подъездах, которые жильцы хотят организовать в кладовые путем установки тонких металлических перегородок-дверей и сдавать их в аренду желающим

    I. В каком порядке действовать.
    Статья 36. Право собственности на общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме.
    1. Собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, а именно:
    1) помещения в данном доме, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в данном доме, в том числе межквартирные лестничные площадки, лестницы, лифты, лифтовые и иные шахты, коридоры, технические этажи, чердаки, подвалы, в которых имеются инженерные коммуникации, иное обслуживающее более одного помещения в данном доме оборудование (технические подвалы);
    2) иные помещения в данном доме, не принадлежащие отдельным собственникам и предназначенные для удовлетворения социально-бытовых потребностей собственников помещений в данном доме, включая помещения, предназначенные для организации их досуга, культурного развития, детского творчества, занятий физической культурой и спортом и подобных мероприятий;
    4. По решению собственников помещений в многоквартирном доме, принятому на общем собрании таких собственников, объекты общего имущества в многоквартирном доме могут быть переданы в пользование иным лицам в случае, если это не нарушает права и законные интересы граждан и юридических лиц.
    Обращаю внимание по решению собственников помещений. Значит исходя из этого:
    Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
    Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.
    1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом.
    2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
    3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
    Обращаю ваше внимание, что эти решения принимаются большинством, но не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.
    Порядок не вижу смысла здесь описывать, потому как:
    II. Согласование каких служб нужно:
    Постановление ГК РФ по строительству №170 от 27.09.2003 г.
    Правила и нормы технической эксплуатации жилищного фонда
    1.7.1. Переоборудование жилых помещений в жилых домах допускается производить после получения соответствующих разрешений в установленном порядке.
    Обращаю ваше внимание, что: Под переоборудованием и перепланировкой, понимается изменение конфигурации помещения требующие внесения изменений в технический паспорт помещения.
    ч.2 ст. 25 ЖК РФ гласит, что: Перепланировка помещения представляет собой изменение его конфигурации требующее внесение изменений в технический паспорт помещения.
    Какие действия необходимо провести для получений согласования препланировки, подробно указаны в ст. 26 ЖК РФ.
    Но, к нашему случаю это не имеет отношения, потому как, эти требования касаются жилых помещений. Общее имущество в вашем случае не относится к жилым помещениям, поэтому не требует согласования.
    III. Однако есть самый главный тормоз, который ставит крест на этой процедуре:Постановление Правительства РФ от 25 апреля 2012 г. N 390
    "О противопожарном режиме"
    пункт 23. На объектах запрещается:
    в) размещать в лифтовых холлах кладовые, киоски, ларьки и другие подобные помещения;
    е) производить изменение объемно-планировочных решений и размещение инженерных коммуникаций и оборудования, в результате которых ограничивается доступ к огнетушителям, пожарным кранам и другим системам обеспечения пожарной безопасности или уменьшается зона действия автоматических систем противопожарной защиты (автоматической пожарной сигнализации, стационарной автоматической установки пожаротушения, системы дымоудаления, системы оповещения и управления эвакуацией людей
    к) устраивать в лестничных клетках и поэтажных коридорах кладовые и другие подсобные помещения, а также хранить под лестничными маршами и на лестничных площадках вещи, мебель и другие горючие материалы;
    пункт 33. При эксплуатации эвакуационных путей и выходов руководитель организации обеспечивает соблюдение проектных решений и требований нормативных документов по пожарной безопасности (в том числе по освещенности, количеству, размерам и объемно-планировочным решениям эвакуационных путей и выходов, а также по наличию на путях эвакуации знаков пожарной безопасности) в соответствии с требованиями статьи 84 Федерального закона "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"
    пункт 36. При эксплуатации эвакуационных путей, эвакуационных и аварийных выходов запрещается
    б) загромождать эвакуационные пути и выходы (в том числе проходы, коридоры, тамбуры, галереи, лифтовые холлы, лестничные площадки, марши лестниц, двери, эвакуационные люки) различными материалами, изделиями, оборудованием, производственными отходами, мусором и другими предметами, а также блокировать двери эвакуационных выходов

    Поэтому, лично я не вижу смысла вести дебаты по поводу законности переустройства (установки перегородок) мест общего пользования.
    Согласно существующего законодательства, это возможно при выполнении требований регламентирующих документов, и поэтому установкой одной перегородки здесь не обойтись. Поэтому, если исходить из экономической целесобразности, то это уже другой вопрос, тем более это вопрос сугубо индивидуальный.
  9. 17 Февраля 2015 Втр 11:12:44
    И в дополнение к вышесказанному.
    Обращаю Ваше внимание на то, что ответственность за эксплуатацию и содержание мест общего пользования (общего имущества) чётко регламентируется Постановлением Правительства РФ №491 от 13.08.2006 г.
    пункт 13. Осмотры общего имущества в зависимости от способа управления многоквартирным домом проводятся собственниками помещений, лицами, привлекаемыми собственниками помещений на основании договора для проведения строительно-технической экспертизы, или ответственными лицами, являющимися должностными лицами органов управления товарищества собственников жилья, жилищного, жилищно-строительного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива (далее - ответственные лица) или управляющей организацией, а при непосредственном управлении многоквартирным домом - лицами, оказывающими услуги и (или) выполняющими работы.
    пункт 14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).

    Так, что пожнадзор всегда найдёт виновного при выявленни нарушений в сфере пожарного регулирования при эксплуатации жилого фонда.
    Пысы: Поэтому, касаемо вашего случая для нахождения виновного пожнадзору особо думать не надо. ТСЖ - это юридическое лицо, и соответственно ТСЖ несёт административную ответственность за нарушения Правил пожарного регулирования. В случаях с Управляющей компанией, там намного хлопотней для пожнадзора, потому как, для того чтобы определить ответственность юридического лица, надо почитать договор управления МКД. Но, на сегодняшний день это хлопотно для пожнадзора, потому как иногда из-за отсутствия договоров управления МКД, определить юридическое лицо несущее ответственность за нарушение ППР, практически невозможно.
  10. 17 Февраля 2015 Втр 11:37:02
    outminder писал : Это печально... Далее, по идее, ТСЖ должно перевыставить этот штраф на виновного (жильца) или всё это поглощается общей кассой?

    Общей кассой это не поглотится. Потому как, затраты на содержание общего имущества и управление МКД, утверждены общим собранием в Смете доходов и расходов.
    Поэтому, в повестку дня очередного общего собрания, включён вопрос об определении размера обязательного взноса на погашение административного штрафа. Согласно ЖК РФ и Устава ТСЖ, определение размера обязательных платежей и взносов относится к компетенции общего собрания членов ТСЖ.
    На виновного, каким образом выставить? Собственники самовольно установили перегородки, хотя председатель предупреждал всех, что это недопустимо. Большенство заявило: Заставят убрать, тогда и уберём.
  11. 17 Февраля 2015 Втр 15:18:37
    пункт 14. Результаты осмотра общего имущества оформляются актом осмотра, который является основанием для принятия собственниками помещений или ответственными лицами решения о соответствии или несоответствии проверяемого общего имущества (элементов общего имущества) требованиям законодательства Российской Федерации, требованиям обеспечения безопасности граждан, а также о мерах (мероприятиях), необходимых для устранения выявленных дефектов (неисправностей, повреждений) (далее - акт осмотра).

    ДомКом устанавливает основание и соответствие требованиям, устанавливает необходимые меры для устранения ?!
    Шедеврально )
    Сократить и выгнать всех специально обученных людей !
    Действительно, в России можно только бредить о какой то разумности и рациональности.
    Взял во временное владение имущество и к тебе такие ходоки из домкома приходят и определяют - что ты сделал не так, и что тебе надо делать. Основание - мы тут собрались и решили.

    Какой-такой мараторий на проверки малого бизнеса ?!
    ДомКом приходит, проверяет, устанавливает и даже предписывает !

    Оказывается не показалось. Так и есть - гаражный кооператив "Фауна" из х/ф "Гараж" и "Собачье сердце" впридачу.
    А личный досмотр по решению собрания каким-нибудь постановлением правительства, случайно, не предусмотрен ?
    Ответ не нужен.
  12. 17 Февраля 2015 Втр 16:42:01
    der Rector писал : Сократить и выгнать всех специально обученных людей !
    Действительно, в России можно только бредить о какой то разумности и рациональности.

    Ну, критиковать-то у Вас хорошо получается. Вы бы лучше пришли к нам Швондерам, да помогли-бы поуправлять МКД в стране регламентируемой ведомственными интересами, и регулируемой Жилищным законодательством которое в каждой статье противоречит Гражданскому кодексу и Конституции РФ.
На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru