Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Нужна помощь
 
 
 

Раздел: Нужна помощь Тепловой узел. Объясните... 

Создана: 12 Февраля 2015 Чтв 21:39:03.
Раздел: "Нужна помощь"
Сообщений в теме: 90, просмотров: 8746

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд
  1. 12 Февраля 2015 Чтв 21:39:03
    Суть в следующем, досталась мне вентиляция, подогрев воздуха которой осуществляется за счёт горячей воды. Хотелось бы понять принцип действия этой вот тепловой развязки.


    Значит справа снизу приходит вода центрального отопления Т=82 градуса.
    Термометр.
    далее со стрелкой вверх и вентилем - соединение с 3-х ходовым клапаном управляемый приводом (КБ1).
    Далее перемычка с клапаном и стрелкой вниз - хз что и зачем. (КБ2)
    Далее датчик протока отключает вентиляцию в случае прекращения потока теплоносителя для предотвращения разморозки.
    Термометр
    И делее слева снизу идёт вход на радиатор. Соответственно слева сверху обратка с радиатора и термометр.
    Далее насос, Оранжевосерое это привод 3-х ходового.
    Ну и справа сверху - обратка в центральное отопления.

    Проблема состоит в том, что приходит на систему 82 градуса, а в обратку после всего сливается где-то 67-70 градусов. И это при том, что теплосъём на радиаторе в районе 50 градусов. Получается перегрев.

    Вопросы возникают следующего плана:
    1. Как работает 3-х ходовой? И разве должен стоять в обратке. на приводе есть метка на сколько он открыт. Получается что если он открыт на 30%, то это значит что в обратку отдаётся только 30% воды с радиатора и а остальные 70% приходят снизу от централи?
    2. Что за хрень далее. Если её закрыть, то датчик протока матерится, типа не хватает ему и глушит вентиляцию. Какое её предназначение?
  2. 13 Февраля 2015 Птн 23:41:22
    tsj uyut2008 писал : Дружище Пипелац. Я так, для понимания вопроса. А зачем тебе это надо? Или решил поменять клаву на шведик?

    клава это хобби, не кормит :)
    а приточка досталась в нагрузку к профильному занятию :( потому пытаюсь понять что к чему. Уже всех за.бал этим Гы-гы-гы
  3. 13 Февраля 2015 Птн 23:43:32
    alextkach писал : Т.С. Вы желаете так научиться грамоте?

    С этим я соглашусь и даже бурно поддержу Вас.
    Лично у меня давно сложилось впечатление, что Омский форум очень сдулся, поэтому Алекс начинает раздавать своим соратникам домашние задания. Гы-гы-гы
    Реально, читать про путоватников уже всем надоело. Может поэтому, как-то политические фуфайки начали разбулыживать перегревами по обратке и опорами ЛЭП по техусловиям.
    Пысы: Про нагрузку к профильному занятию, так это чёто я совсем не понял. Это как?
  4. 13 Февраля 2015 Птн 23:45:42
    Пипелац писал(а) :
    какие? как должно быть правильно при такой схеме?


    так какой тип крана,для начала можно узнать?

    п.с. если привод крана имеет четыре грани,то возможы четыре варианта установки электропривода(шунтмотор),так?
  5. 13 Февраля 2015 Птн 23:49:22
    alextkach писал :
    Ну если это вы считаете защитой от раморозки!????? Тогда дальше я буду просто ХАМ! Грустно :-(

    Непосредственно защита конечно же установлена на радиаторе и срабатывает по температуре +5 (заводские уставки). Датчик протока защищает опосредованно, отключая систему несколько раньше чем остынет радиатор в результате отсутствия циркуляции.
    А вообще я туповат в этой теме, так что нет пределов моей глупости :)

    Цитата :З.Ы. И я вообще не понял эту тему! Т.С. Вы желаете так научиться грамоте? Пордон, всё остальное за деньги! Смайлик :-)

    Я желаю пояснений на поставленные мной вопросы в теме. Один мне комрад Барабан уже объяснил. Второй в принципе тоже, но он оказался весьма дискуссионным, но советов надавали (хотя и есть одна маленькая проблема... говоря о том, что надо смотреть какой-то узел подразумевается что смотрящий знает как оно должно быть и, соответственно, он сможет оценить правильно он работает или нет)
  6. 13 Февраля 2015 Птн 23:52:47
    Пипелац писал(а) ? ? ? : .............

    Думать нужно в понимании алгоритма работы системы! ПИ параметры Вам о чем то говорят? Если нет, то уже сложней намного! На форуме я Вам не объясню, а лично-тупо времени нет! Много работы. И коль Вы тыкаете пальчиками по кнопкам контроллера, вы должны его модель знать по любому!
  7. 14 Февраля 2015 Суб 0:05:02
    Т.С. Мой телефон всегда доступен! Достаточно форум по моим сообщениям проштудировать, и он, номер, Ваш! Very Happy
    З.Ы. А ахинею здесь нести можно до бесконечности! Грустно :-(
  8. 14 Февраля 2015 Суб 0:08:25
    alextkach писал : И коль Вы тыкаете пальчиками по кнопкам контроллера, вы должны его модель знать по любому!

    ок.
    вот нашёл в имеющейся документации:
    А М С 2 7 . 5 0 . 1 0 . 0 0 0 Р Э


    Зы.
    В инструкции по эксплуатации в разделе регулирования тепловой мощности нагревателя говорится следующее:

    Тепловая мощность нагревателя регулируется путем изменения температуры прямой воды. Это достигается с помощью трехходового клапана, когда к прямой воде с высокой температурой добавляется обратная вода с более низкой температурой, которая выходит из нагревателя. Регулируя расход подмешиваемой обратной воды, т.е. изменяя степень смешивания, получают различную результирующую температуру смеси, входящей в нагреватель, при постоянном ее расходе.

    Т.е. исходя из этого 3-х ходовой в схеме должен стоять на впуске и смешивать центральную воду с обраткой и смесь отправлять в радиатор.
    А в имеющейся схеме такое смешение происходит через КБ2 настраиваемый вручную.
  9. 14 Февраля 2015 Суб 0:10:36
    Пипелац писал(а) :
    малый и большой имеется ввиду КБ1 и КБ2? если да, то вентиля выставлены в соответствии с документацией завода изготовителя.

    Вот поэтому, я не хочу давать советы на форуме. Это выглядит как разговор слепого с глухим.
    Я про то, что вентиля подбить могло, а Вы мне про документацию завода изготовителя. Если гидравлика не в режиме, то автоматика будет пытаться отработать эту погрешность, соответственно будет перегрев или недогрев.
  10. 14 Февраля 2015 Суб 0:11:44
    Барабан писал :
    так какой тип крана,для начала можно узнать?

    п.с. если привод крана имеет четыре грани,то возможы четыре варианта установки привода,так?

    да хз. Судя по фото, там 2 положения.
    100% открыт - слава направо проход воды с обратки.
    0% открыт - снизу-направо сброс приточной воды в обратку.
    ну и промежуточные.
  11. 14 Февраля 2015 Суб 0:16:28
    Пипелац писал(а) :
    да хз. Судя по фото, там 2 положения.
    100% открыт - слава направо проход воды с обратки.
    0% открыт - снизу-направо сброс приточной воды в обратку.
    ну и промежуточные.

    так при разной установке шунтпривода крана будет разное начало отсчета,соответственно угол открытия по шунтмотору не означает правильного перераспределения обратки и подачи.
    в общем нужно выяснить: "точка ноль"(условно) крана и привода совпадают или нет?
    судя по термометрам с низу у тебя подача идет напрямую без подмешивания обратки,а это говорит о том что кран открыт на полную и подмешивает не обратку к подаче,а подачу к обратке.(к верху жопой стоит)
    я так думаю. Не-не-не

    п.с. а этим дядькам сантехникам невыгодно чтобы их маленький секрет был открыт на публичном форуме. Wink
  12. 14 Февраля 2015 Суб 0:25:17
    Барабан писал : в общем нужно выяснить: "точка ноль"(условно) крана и привода совпадают?

    вот про это я не думал. и вправду надо калибровку как-то проверить.
    Хотя раз управляет автоматиа, то ей это без особой разницы. Сказываться будет лишь в крайних положениях.
    Цитата :судя по термометрам с низу у тебя подача идет напрямую без подмешивания обратки,а это говорит о том что кран открыт на полную и подмешивает не обратку к подаче,а подачу к обратке.(к верху жопой стоит)

    Да. именно такая установка клапана меня и ввела в ступор, т.к. по моей логике он должен с помощью обратки из радиатора регулировать температуру подачи в радиатор, ну и сливать в центральное отопление уже холодную воду (около 30 градусов). А получается что он через него чуть ли не напрямую сливает в обратку с подачи, из-за чего перегрев.
    Об этом и в инструкции процитированной мной говорится.
    но в проекте именно так как на фото. :(
  13. 14 Февраля 2015 Суб 0:27:16
    Пипелац писал(а) :
    вот про это я не думал. и вправду надо калибровку как-то проверить.
    Хотя раз управляет автоматиа, то ей это без особой разницы. Сказываться будет лишь в крайних положениях.


    шунтмотор имеет пошаговый двигатель с определением положения и больше чем положено он его не выкрутит,так бы вы не хотели.
    я уже второй день про это намекаю и намекаю ,а вы все инструкции шаритеГы-гы-гы
    открутил привод и перекинул кран в противоположное положение(предварительно пометив маркером исходное.
    и меришь обратку. Wink
  14. 14 Февраля 2015 Суб 0:30:03
    Пипелац писал(а) : Т.е. исходя из этого 3-х ходовой в схеме должен стоять на впуске и смешивать центральную воду с обраткой и смесь отправлять в радиатор.

    А если, он стоит на обратке и подмешивает обратку в центральную воду, то эта смесь отправляется в унитаз что-ли, а не в радиатор?
    Пысы: Помнится мне было 23 года. Папа устроил меня на должность Главного инженера в Эксплуатационное управление НПО "——-".
    Ну, я при должности просидел месячишко и начальник ЭУ говорит мне, давай Юрич утренние планёрки начинай проводить. Помню на первой планёрке, слесарь Ихтиандрыч говорит мне: Игорь Юрич, чё делать будем у меня на вводе яйца зависли? Ну, я не подал виду, отвечаю: Давай до обеда подождём, а после обеда я эту заявку отработаю с котельной.
    Ну, так вот, я после планёрки пошёл к шефу и говорю: Слушай Палыч, мужики надо мной на планёрке прикалывались. Ихтиандрыч про свои яйца андекдот рассказал. Ну и Палыч мне объяснил, чё такое яйца. Так вот, я после этого почти полгода со слесарями по подвалам лазил, понимал чё такое сопло, чё такое дроссельная шайба, как фланцы блинуются и т.д. и т.л. Так-что, мой тебе совет не сиди ты на форуме. Позови толкового слесаря, пусть он тебе на пальцах всё покажет, а если мозги есть, то потихоньку и сам разберёшься.
  15. 14 Февраля 2015 Суб 0:40:27
    tsj uyut2008 писал :
    А если, он стоит на обратке и подмешивает обратку в центральную воду, то эта смесь отправляется в унитаз что-ли, а не в радиатор?

    ну погляди фото. так и получается. Смешивает подачу и обратку с радиатора и смесь сливает в обратку ЦО.
    Я закрывал КБ1 полностью и получал падение на обратке ЦО до 40 градусов... вот только появлялся перегрев воздуха.



    Цитата :Так-что, мой тебе совет не сиди ты на форуме. Позови толкового слесаря, пусть он тебе на пальцах всё покажет, а если мозги есть, то потихоньку и сам разберёшься.

    с удовольствием. Однако в конторе как-то с ними не заладилось, с толковыми. Пытался с завода изготовителя выманить спеца, чтобы и про тепловой узел рассказал, прочую автоматику ну и показал что где и какие болячки есть... да попал контракт на тендер... мать его :(
  16. 14 Февраля 2015 Суб 0:41:28
    Пипелац писал(а) :
    но в проекте именно так как на фото. :(

    так привод и прикрутишь как на фото,только сердечник крана будет развернут по другому (по часовой стрелке )и соответственно будет работать на малый круг, а не на обратку.
    доходчиво или нет? Смайлик :-)
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru