Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Окунево и пять озер 

Создана: 18 Апреля 2003 Птн 7:40:00.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 27, просмотров: 18087

На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
  1. lis


    Начинающий


    Более 10 лет на форуме
    18 Апреля 2003 Птн 7:40:00
    В одной из тем ( про истоию Омской области) задели Окунево и окрестности.Я понимаю. Россия - родина слонов, а Омская область - родина цивилизации и все такое...
    И все-таки, кто-то там был реально? Может дать путеводитель по Окунево и району пяти озер. Появилось желание смотаться летом. но авто нет, поэтому желательно четко представлять эти места.
  2. Gas


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    24 Апреля 2003 Чтв 13:21:00
    Красиво.
    Увидел там несоклько знакомых физиономий.
  3. lis


    Начинающий


    Более 10 лет на форуме
    25 Апреля 2003 Птн 8:20:00
    Цитата:
    В оригинале написано Shrek:
    Не согласен насчет того что тема не для форума.
    Кофе попить не всегда удается, а вот форум почитать удается. Тем более, что тема действительно интересная. Просто действительно версия о развитой цивилизации в Сибири не укладывается в существующие представления истории. А научную карьеру никто себе портить не хочет.

    интересная получается геометрия разговора: я прочитал в истории Омской области про пять озер, задал вопрос , как туда добраться ( а главное выбраться), теперь снова возврат к началу. Полный круг.
    Конечно логично: если есть история места, где мы живем, то стоит поехать и посмотреть на то, где это начиналось, если истории нет - то комаров лучше кормить поближе к дому, а еще лучше сбегать за угол за пивом и успокоиться.
    не знаю, насколько тема наболела, я тут человек новый и можно ли развертывать действительно серьезную и болезненную тему.
    но если есть вопрос, должен быть ответ.
    Мои тезисы к дискуссии:
    1. Истории Сибири ( настоящей)нет, так ка Сибирь не является активным политическим субьектом, а всего лишь сырьевым придатком Запада с Москвой в качестве перекачивающей станции и полицейского участка. Таким историю иметь не положено. История - официальная, изучаемая в школе и в ВУЗах не является собранием достоверных фактов и гипотез, адекватно отображающих прошедшие события, а есть идеологическое обоснование сложившейся политики, собрание тендециозно подобранных фактов и задним числом составленных гипотез. Сибири в политике нет, следовательно, нет истории Сибири. С логикой все в порядке?
    Вообще историю с успехом заменяет сейчас продукция масс-медиа. К примеру. недавно просмотрел "Патриот" с Мелом Гибсоном, неплохой актер. Особенно пикатно было видеть австралийца Мела (то есть формально подданного английской короны) со "звездно -полосатым" супротив аглийского же "юнион джека". Это еще мелочи, в фильме от реальной истории осталась только природа Новой Англии.Кульминационное событие мировой истории - так нас сейчас учат - то есть война за независимость на самом деле была частным эпизодом столконовения двух колониальных держав - Франции и Англии. Американцы победили только потому, что французы вложили в нового союзника больше денег, чем сам континентальный конгресс выделил на войну, и нанесли поражение англичанам на других фронтах, да еще Россия начала гадить Англии. Англичане имели все шансы утихомирить колонии, но против такого фронта отступили. Несколько миллиардов долларов и десятки лет на промывку мозгов - и наши детишки пишут сочинения в школе "мел Гибсон как зеркало мировой демократии".
    2. История Сибири, о которой мы говорим, история прииртышской лесостепи, является составной частью истории Великой степи, как ее назвал Гумилев.Этот регион никогда не был окраиной цивилизации или степным коридором, по которому без толку щлялись орды кочевников. Это была самостоятельная и великая цивилизация. сохраняющая тысячелетия свои границы и индивидуальность, которая самым активным образом влияла на мировую историю. Что о ней известно? Ничего! Я видел названия тысяч книг про черепки и кости, но могу по пальцам пересчитать те, где пытаются обяснить, почему огромное пространство вопреки природе. расстояниям, атакам соседей с маникальным упорством пытается собраться вместе и сохранить собственную физиономию. Три тысячи лет скифо-сарматы - тюрки - монголы - русские в составе Российской империи, СССР и нынешней РФ зачем-то делают это. Действительно, идиоты.Чего проще, рядом солидные и просвещенны культуры, чего проще - перенимай достижения науки и техники, а все как-то не получается, то соседи норовят сесть на шею и погонять, то достижения для нас неприемлимы. Вот этой истории, настоящей, никто не знает и даже не подозревает, что она есть. никуда нам от нее не деться и она будет определять нашу жизнь, хотим мы это или не хотим.
  4. 25 Апреля 2003 Птн 13:16:00
    Цитата:
    В оригинале написано Лисовин:

    Это была самостоятельная и великая цивилизация. сохраняющая тысячелетия свои границы и индивидуальность, которая самым активным образом влияла на мировую историю.

    Факты в студию. Если была Великая цивилизация и активно влияла на мировую историю то должны быть хоть какие-то факты. Причем насколько я понимаю это было не так уж давно? После рождества Христова? Стало быть должны иметься письменные источники в странах Европы и Азии.
    Что о ней известно? Ничего!
    Массонский заговор? Или масштабы этой цивилизации были все же поскромнее амбиций некоторых российских историков?
    Я видел названия тысяч книг про черепки и кости, но могу по пальцам пересчитать те, где пытаются обяснить, почему огромное пространство вопреки природе. расстояниям, атакам соседей с маникальным упорством пытается собраться вместе и сохранить собственную физиономию. Три тысячи лет скифо-сарматы - тюрки - монголы - русские в составе Российской империи, СССР и нынешней РФ зачем-то делают это.
    Красивые фразы, возвышенные эмоции. Вот только вы не перепутали гипотезы с фактами?

    Действительно, идиоты.Чего проще, рядом солидные и просвещенны культуры, чего проще - перенимай достижения науки и техники, а все как-то не получается, то соседи норовят сесть на шею и погонять, то достижения для нас неприемлимы.

    Да вроде перенимаем... И обратный процесс идет...

    Вот этой истории, настоящей, никто не знает и даже не подозревает, что она есть. никуда нам от нее не деться и она будет определять нашу жизнь, хотим мы это или не хотим.

    стало быть невидимая рука истории направляющая народы по их единственному пути... Как не вспомнить Азимова...
  5. lis


    Начинающий


    Более 10 лет на форуме
    28 Апреля 2003 Пон 23:54:00
    Факты в студию. Если была Великая цивилизация и активно влияла на мировую историю то должны быть хоть какие-то факты. Причем насколько я понимаю это было не так уж давно? После рождества Христова? Стало быть должны иметься письменные источники в странах Европы и Азии.
    ...Тема про окунево приобретает странный характер, чем дальше в лес, тем меньше про Окунево...
    Начнем с "исправления имен", как говаривал старик Конфуций, то есть определимся с терминологией.Если вопрос о существовании доледниковой арийской империи и т.д. и т. п. то это не ко мне, я не могу это ни подтвердить ни опровегнуть, хотя почему бы и нет? Есть гораздо более недоказуемые гипотезы - к примеру возможность демократизации России, однако в них верят без всяких доказательств. Если речь идет о культурах и государствах, существовавших в великой степи, то этот факт доказательств не требует, специалистам о нем известно, широкой публике - нет.История Великой степи напрямую связана с историей России. Великая степь всегда самым активным образом влияла на мировую историю. Скифы доходили до Египта, Индии и Китая, отбивались от персов и македонцев. Потом из степи вышли два народа, кушаны и парфяне, создавших рыцарскую конницу и благодаря этому основавшие две империи. Которые вместе с Римом и Китаем поделили весь тогдашний цивилизованный мир. Потом гунны смели все государства античности. Кроме разрушений и войн кочевники занимались организацией трансконтинентальной торговли, благодаря им функционировал шелковый путь, который можно сопоставить сегодня с нефтеторговлей. Кто держал в руках караванные пути от Китая до Европы, тот держал за глотку весь мир, войны за обладанием этими путями велись столетиями. В этом был смысл существования Тюрского кагагната, который первый полностью овладел шелковым путем, и монгольской империи, которая додумалась к этому прибавить Китай как источник сырья, Иран как основной центр переработки и Европу как центр потребления ( так сказать глобализация по-средневековому).
    Славяне имели в свои предках скифов, ходили с гуннами в Европу и весьма активно участвовали в степной политике. Русские образовались как нация в ходе противостояния весьма совершенной монгольской военно-бюрократической машине и имели татар в качестве весьма значительной части населения. Бежавшие на северо-восток славяне Киевской Руси, местной угро-фины и крещенные татары создали создали великоросскую нацию, причем большинство служилого дворянства, военной силы, было татарским. Когда Москва двинулась на восток, поглощая татарские мусульманские царства, русских не воспринимали как чужаков. Русские воевали по местным правилам: дрались с местной аристократией, побеждали ее, а всем прочим на это было наплевать, так от прихода русских ничего не менялось. Кстати, степные государства всегда отличались от соседей тем, что не сгоняли побежденных со своих земель и терпимостью к местным обычаям, за что русских даже в двадцатом веке считали идиотами. Плюрализм и толерантность воцарился в остальном мире гораздо позже. Альтернативой подчинения «белому царю» было подчинение богдыхану, что было страшно: китайцы всегда славились свой колониальной политикой, которую можно охарактеризовать одним словом – геноцид. Благодаря этому русские небольшими разведывательными партиями прошли всю Сибирь. Смысла в продвижении на восток для русских не было никакого – страна в то время лежала в развалинах от гражданской войны и интервенции, половина была захвачена Польшей, лишилась выходов к морям и пушнина, которую качали из Сибири (как нефть в наше время) не компенсировала всех затрат. Но это с европейской точки зрения, тут же был иной смысл. Самое сильное государство Великой степи снова восстанавливало единство региона для очередного витка истории. Россия же получила такие ресурсы, с помощью которых она смогла в двадцатом веке лет пятьдесят бороться за мировое господство.
    Вопрос о предыстории России. описанной в школьных учебниках?
    Поиски великой истории России до официально разрешенного начала России - вещь абсолютно естественная и необходимая. требуется осмысление новых фактов, есть просто здравый смысл: из ничего ничего не получается, если появляется мощное государство, то что-то до этого было.
    Каждое государство приделывает к себе великую историю, причем делает это самым беззастенчивым образом. Это не только вопрос патриотического воспитания, но и выгодный бизнес. пример- Греция, которая живет за счет развалин Парфенона, хотя не имеет к ним никакого отношения. Современные греки - славяне, проживающее в славянской Морее, греками они стали лет двести назад.Армяне примазываются к Урарту. хотя оно исчезло за столетия до появления там первых армян: зато сегодня неловко как-то сказать потомку гордых урартов, что его гвоздики тянут самое большее десяток за пучок...В этом замазаны все страны. это в порядке вещей.
    Единственное исключение - Россия и дело не в жидомассонах.Начиная с "Мстории государства Российского" и по сей день официальная версия - история у нас началась с варягов и христианизации, до этого полный ноль.При Романовых, чистокровных немцах, призванных принести порядок и вернуть Россию в Европу, ничего другого не могло быть. При большевиках предыстория России потеряла актуальность, так история начиналась с выстрела "Авроры", а до этого была классовая война. О борьбе классов до прихода варягов сведений не было, не было смысла поднимать эту тему. И патриотизм был как-то не в чести. Какая сейчас установка - не знаю, у нефтяного месторождения истории быть не может, достаточно геологии. Сходная ситуация у братьев славян, но им легче, есть другие поводы к национальной гордости. Официальная история славян выгллядит так:сидели какие-то племена в болоте, их все били и унижали, как-то высунулись они - а кругом пустота, римляне и варвары перебили всех, "Налетай, мужики, халява!" и расползлись они на пол-Европы. Потом пришли миссионеры и принесли культуру, потом умные немцы и организрвали государства. вот так мы все примазались к цивилизации, пролезли со свиным рылом в калашный ряд. В семье не без уродов - русские и сербы все стремятся жить своим умом, да их ставят на место.
    Реально все было иначе. Государственность у славян была, а то что не похожа на европейские модели, так это проблемы историков. Поморяне, языческие славянские племена южного побережья Балтики, отлично жили сами по себе и так гоняли викингов, своих соседей - конкурентов, что те бежали от них аж в Америку, хотя через пролив лежали богатые земли. Посморяне не сдавались до последнего даже когда лишились поддержки окатоличенной Польши и когда на них навалилась вся Европа в крестовых походах, их вырезали подчистую, осталось только название страны, пруссия. На самой Руси сохранились "змиевы валы", прослеженные на протяжении 700 км, валы со рвами, городищами и целыми укрепрайонами, в киевской Руси ими уже не пользовались. Я имею представление об организации "засечной черты", которая охраняла Россию от набегов и походов с юга. Это была глубоко эшелонированная и продуманная система, нечто подобное обязательно должно было быть на "змиевых валах", иначе они теряли всякий смысл.Далеко в степь выдвигались разведгруппы, которые общались дымовыми сигналами. все тропы заваливались деревьями, на торговых путях выставлялись усиленные блок-посты. За засеками перемещались мобильные группы, предназначенные для перехвата татар или для погони за ними. Следующую линию оборону сотавляли форты с постоянными гарнизонами и казармами для временного размещения дополнительных конных частей, поселениями крестьян для снабжения и сетью дорог. При необходимости из центра подводились регулярные части или отмобилизовывалась поместная конница. Но это могло себе позволить мощное централизованное государство, кто же тогда строил и обслуживал валы?
    И культура славян, как доказывал академик Рыбаков ("Язычество древних славян" и "Язычество Древней Руси") в полемике с Лихачевым, была ничуть не ниже христианской, у славян существовала культура и мифология, сопоставимая с древнеиндийской, которая затем была сознательно уничтожена.
  6. 10 Мая 2003 Суб 5:30:00
    ты не един кого это место зовёт. про факты, мусоляться всё, всё мусоляться, никто здесь никого и не пытался вроде уговаривать, а мнение, без доказательств желательно, но если на то пошло, разговор про это пошёл ешё в 91 году. сначала была газетка, потом был выпуск по телеку несколько лет назад в котором показали то что писалось в газетке и то как нашли тот кристалл для связи с неземными и портал в мир, он невидим для простых поэтому многие вместо того чтоб грибки собирать туда заваливали, по словам побывавшего никто домой не хотит... каждый имеет право на своё мнение. время покажет, учёные уже подключены, я вам напишу результат.
  7. 15 Августа 2004 Вск 1:29:16
    Привет всем.

    Тема очень интересная, но искажения как всегда портят правду. Хотелось бы малось подправить сказанное Дождевой Птичкой (Rainbird), т.к. его утверждения не совсем верны или можно сказать совсем не верны.
    Я не желаю никого обидеть, просто попробую раставить точки над "Ё"...

    Rainbird писал(а) :Это легенды...А вот вам немного, возможно, фактов... Пару лет назад, мне в руки попадался двухтомник "Славяно-арийские веды". Отец Александр Хиневич, основатель и лидер древнерусской церкви православных староверов - инглингов (я неплохо разбираюсь в религиях и конфессиях, но это определение стало для меня загадкой)...якобы перевел чудом где-то сохранившиеся рунические письмена...из коих вырисовывается совершенно иная история...

    Во первых, Отец Александр (Хиневич), не основатель и лидер, а глава (Патер Дий, Патриарх) Древнерусской церкви Православных Староверов-Инглингов. Вам как человеку, который "неплохо разбирается в религиях и конфессиях" это надо знать, ибо это все равно, что заявлять будто "отец Алексий II Ридигер, является основателем и лидером РПЦ".
    Во вторых, если вы внимательно бы прочитали "Славяно-арийские веды", то знали бы, что Отец Александр всего лишь написал комментарии к ним, а сами Веды были переведены и изданы еще в 1944 году, когда Отца Александра даже на свете не было. Я узнал о Саньтиях Веды Перуна и других преданиях от своего деда в 1953 году, поэтому не нужно приписывать человеку того, чего он не делал.
    В третьих, "переводчиком" рунических текстов А. Хиневич стал с легкой руки г-на В. Б. Яшина, когда тот писал свои заказные статьи, с целью компрометации Староверов и главы их Древнерусской церкви.
    И в четвертых, вы действительно правы, в Ведах отражена совершенно иная история, которая не вписывается, в общепринятую библейско-советскую историю...

    Rainbird писал(а):Мифическая страна Беловодье обретает историко-географическую плоть... простираясь между Уралом и Восточным океаном. Столица ее Асгард красовалась у слияния рек Омь и Ирий (Иртыш) - то есть это сегодняшний Омск...

    Беловодье, это не мифическая страна, а реальная территория, только не понятно, вы умышленно увеличили ее размеры или по не знанию? Ведь в Ведах, четко описаны границы Беловодья. На западе Беловодье граничило с Югрой и Сибирью, на севере - с Обдорой и Лукоморьем; восточный рубеж проходил по берегу Арийского моря (о.Байкал), а на юге рубеж проходил по Ирийский горам и Белогорью (Алтайские горы). Для наглядности посмотрите на карту Руссии 1594 года, на ней есть все перечисленные географические названия, саму карту можно посмотреть в научной библиотеке нашего Томского Государственного Университета. О том, что Омск стоит на месте древнего города, можете прочитать на 21 листе "Чертёжной Книги Сибири" русского картографа и историка Семена Ремезова, он это написал еще в средине 17 века, а современные раскопки в самом Омске, только лишь подтверждают это. Одна из телепередач по ТВ6-Москва, очень подробно рассказала о древнем некрополе найденном под старой Омской крепостью, о древних подземных ходах и многом другом.

    Rainbird писал(а) :Славяно-арийские племена заселили Беловодье больше 100 тысяч лет назад.

    Если вас смущают такие большие цифры публикуемые Староверами-Инглингами, то внимательно прочитайте монографии Василия Марковича Флоринского, основателя Томского Императорского Университета: "Сравнительная археология" и "Первобытные Славяне", в который Василий Маркович сравнивает содержимое раскопаных курганов на территории европейской части Российской империи и в Сибирском регионе. При полной индентичности курганов, Сибирские в десятки, а то и сотни раз древнее европейских, на основании этого, Василий Маркович Флоринский сделал вывод, что Сибирь - Прародина Славян. Правда с этим не согласен ваш археолог Владимир Иванович Матющенко, который заявил на конференции по Окуневу, что "Василий Маркович Флоринский написал всё это в угоду царизму".

    Rainbird писал(а) : А на месте Окунева был храмовый комплекс... построенный Верховным Жрецом Светлого культа Богини Тары Ханом Уманом (сохраняю орфографию автора, вернее, переводчика с хануманского).

    Утрировать и передергивать чужие слова не нужно, я прекрасно знаю о чем говорю, никакого "хануманского" языка не было, и не нужно выдумки Дождевой Птички приписывать другим людям.
    А теперь по существу темы. "Храмовый комплекс... построенный Верховным Жрецом Светлого культа Богини Тары Ханом Уманом" существовал не "на месте Окунева", а на Тарском Увале (посмотрите карту Тарского уезда), который вы почему-то перекрестили в Татарский (?!)
    Если по вашему мнению там ничего не было, что же археологи уже больше 10 лет там копают? В том числе и уже упомянутый вами, археолог Владимир Иванович Матющенко. Почему же он заявляет, что обнаруженная там древняя индоевропейская культура имеет возраст 12-15 тысяч лет? Это вопросы, на которые вам предстоит ответить, не мне, а в первую очередь самому себе...

    Rainbird писал(а) :Инглинги отправляют собственный культ на Татарском увале...по соседству с шиваитской дхуньей стоит деревянная часовня...построенная омским предпринимателем Саулиным...не признаная омской православной епархией...а потому взятая инглингами...

    Здесь тоже необходимо внести ясность, т.к. искаженная информация порождает всякие кривотолки.
    Во первых, не Инглинги, а Староверы-Инглинги, т.е. Староверы хранящие изначальную Веру Предков, проводят свои обряды и приносят дары в Урочище Богини Тары, а не на "Татарском увале" и делают это очень давно, когда еще никаких шиваитов там и в помине не было.
    Во вторых, никакой деревянной часовни у Староверов-Инглингов там нет. Строение похожее на часовню, действительно построил омский предприниматель Сергей Саулин. Он предложил её Староверам, но они от неё отказались т.к. они поставленна совершенно в другом месте. После чего, С. Саулин предложил недостроенную часовню архиепископу Феодосию, но тот тоже отказался. Тогда часовню предложили Старообрядцам, которые приняли её с благодарностью и начали достраивать. Как только часовню достроили и провели первые службы, на ней появилась табличка "Русская Старообрядческая церковь. Сибирская епархия".
    Но как только старообрядцы начали вести свои службы в часовне и об этом узнал, теперь уже митрополит Феодосий, то он просто взял и захватил часовню у старообрядцев, приказав своим людям сорвать табличку о принадлежности часовни "Русской Старообрядческой церкви".
    Как видите, факты упрямая вещь, и они говорят сами за себя... Часовня никогда не была у Староверов-Инглингов Древнерусской церкви, да и у них никогда не было культовых сооружений с таким названием - Часовня.

    Кому интересно, можете сами съездить в Окунёво и убедитесь в правоте моих слов.

    Всего всем доброго.
  8. 18 Января 2005 Втр 1:08:46
    Народ!Собираюсь летом в Окунёво!Цель-поиск следов затерянных цивилизаций... Если есть у кого желание?!
  9. Sl@vianka


    Начинающий


    Более 10 лет на форуме
    28 Января 2005 Птн 0:38:15
    я бы хотела съездить....посмотреть все своими глазами...как говорят....лучше 1 раз увидеть....все мои знакомые, кто там подывал....очень были довольны...только толком про свои очучения никто ничего рассказать не могёт...оч. странно...
  10. 01 Февраля 2005 Втр 19:06:32
    В июле поеду!Скорее всего это очень сильное Место Силы, что даже обычные люди ощущают Силу!Желающие принять участие пишут письма на torgeir@mail.ru
  11. mmm100


    Начинающий


    Более 5 лет на форуме
    23 Октября 2013 Срд 21:30:43
    Окунево УДИВИТЕЛЬНОЕ место !!!

    Окунево: миф или реальность [внешняя ссылка]

    Вот еще Сказочный мир деревни Окунево в группе Окунево ЦЕНТР Вселенной [внешняя ссылка]

    ФОТО нереальные))
  12. Sh-a-d


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    24 Октября 2013 Чтв 8:33:14
    Удивительное место для снятия бабла с глупых туристов.
  13. 24 Октября 2013 Чтв 14:41:46
    Sh-a-d писал(а) ? :

    Ладошки хлопчие
На страницу: Назад  1, 2  Вперёд