Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Проект Украина завершен 

Создана: 18 Ноября 2014 Втр 10:02:26.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 65, просмотров: 5284

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
  1. Miner


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Ноября 2014 Втр 10:02:26
    Путин уехал с саммита Группы двадцати (G 20), не дождавшись окончания программы. Конечно, российский президент имеет право выспаться по прибытии в Москву, тем более, что «в понедельник на работу».


    Вполне возможно, что в самолете, на котором надо «восемь часов лететь до нашего Дальнего Востока и еще восемь оттуда до Москвы» Путину не спится. Вряд ли борт руководителя сверхдержавы не оборудован спальней — такая опция есть даже на обычных бизнес-джетах средней руки. Для людей, значительную часть жизни проводящих в перелетах (зачастую многочасовых), перескакивающих сразу несколько часовых поясов, это не прихоть, а необходимость. Но невозможно предположить, что МИД и президентский протокол не проинформировали президента о программе заранее.

    Таким образом, Путин прекрасно знал, когда заканчивается саммит. Программу в таких случаях принято отбывать до конца. Невозможно себе представить, что хозяева готовились, планировали, согласовывали мероприятия, а гости просто взяли и разъехались, когда им удобно. Тем более, что обеды и культурные мероприятия также используются для переговоров.

    То есть, российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий. Можно было, в конце концов, сказать что у президента недомогание, но желание поспать после 16-часового перелета — объяснение, оскорбительное для австралийцев, причем оскорбление нанесено демонстративно.

    Чем вызвана такая реакция Владимира Владимировича. Даже, если бы австралийский премьер всю неделю не распинался о своем намерении строго спросить с Путина за малайзийский «Боинг», если бы пресс-служба канадского премьера не сливала бы в прессу его «грозное» требование уйти с Украины, если бы российские СМИ не «нашли» бы чудесным образом фотографию истребителя, сбивающего «Боинг», аккурат к саммиту, было бы понятно, что главной темой переговоров российского президента и западных руководителей должен был стать украинский кризис.

    Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определенном Вашингтоном. Судя по нарастанию взрывной социальной энергии в стремительно дестабилизирующемся ЕС это не надолго, но пока это так. Поскольку денег и оружия США Украине не дают, не позволяют даже попытаться стабилизировать ситуацию в стране, сконцентрировав власть в одних руках (вначале не позволили Яценюку избраться президентом, затем не позволили Порошенко получить большинство в Раде и назначить своего премьера) уже несколько месяцев ясно, что Киев списан со счетов. То есть, с Вашингтоном имело смысл обсуждать ситуацию «после Украины», а также проблему солидарного финансирования восстановления экономики и разоружения нацистских банд.

    Что могла предложить Россия? Путин всегда дает возможность оппоненту уйти, сохранив лицо. Следовательно, российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов. Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют ее полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счет изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия.

    Проблема Крыма решается путем переучреждения украинского государства уже без оного. Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путем списания старых безнадежных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов.

    Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины.

    Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать — США компромисс по Украине отвергли. Значит в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах.

    Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко-выраженное наступательное построение. Причем эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие не спешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.

    А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на все, лишь бы ужас прекратился.

    Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу не нужное России сохранение Украины, на условиях федерализации и нейтралитета. Именно этот ужас и провоцируют США. Собственно, не провоцируют — спровоцировали. Переворот и гражданская война стали неизбежны на Украине за два месяца до парламентских выборов, когда стало понятно, что Турчинов—Яценюк—Аваков идут на выборы не вместе с Порошенко, а против него. США давно ждут когда же, наконец, киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга.

    Старательный Яценюк, послушный Аваков и полностью потерявший остатки адекватности Турчинов готовы к стрельбе. Но их подручные второго эшелона пока еще боятся. За Порошенко все же стоит большая часть армии, мягко говоря не дружащей с нацистскими добровольческими батальонами. Обвал фронта, а после провала австралийских переговоров он стал неизбежным, ликвидирует эту точку опоры, более того, Порошенко, как верховный главнокомандующий, лишится последнего авторитета и в обществе, и в силовых структурах.

    США получают желаемое — полномасштабную, кровавую гражданскую войну на Украине с ликвидацией остатков экономики, государственности, обрушением жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы. Территория погрузится в каменный век за считанные дни. США рассчитывают, что это навсегда разделит Россию и Украину, окончательно сформировав «украинский народ». Кроме того, они понимают, что восстанавливать нормальные условия жизни для уцелевших все равно придется России и ЕС, что должно сковать ресурсы Москвы и Брюсселя, создав дополнительные конкурентные преимущества Вашингтону.

    Эти расчеты столь же ошибочны, как февральско-мартовские пожелания сделать из Украины антироссийский нацистский таран. Большая часть персонала, долженствующего сформировать «украинский народ», погибает и скоро окончательно погибнет на фронтах гражданской войны. Те «лидеры общественного мнения», формировавшие в последнее двадцатилетие русофобский дискурс на Украине, которым особо повезет, смогут эмигрировать на Запад и тихо доживать там свои дни в безвестности. Большинство погибнет, в том числе и потому, что США не нуждаются в свидетелях собственных преступлений. Даже та часть народа, которая до сих пор начинает утро с плевков в сторону Москвы и поклонов на Запад, после короткой, но эффективной кровавой бани, устроенной прозападными политиками, под прозападными лозунгами, а, главное, после того, как Запад самоустранился от решения судьбы Украины (скоро это будет очевидно, даже самым эйфоричным майданарбайтерам), возненавидят Запад за предательство (соответствующие статьи и блоги, написанные наиболее проницательными евроинтеграторами уже появляются в украинских СМИ).

    Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945 встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию. Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали.

    Напомню, что Украина была наиболее лояльной республикой СССР (даже лояльнее РСФСР), и в один момент, после получения независимости, подавляющее большинство членов КПСС (включая Кучму, Кравчука, Ющенко) вдруг стали патриотами Украины и едва ли не подпольными борцами-антикоммунистами. И позиция народа сменилась так же быстро. Вчерашние сознательные строители коммунизма стали не менее сознательными носителями идеи украинизации, а русские, евреи и даже таджики — более матерыми украинцами, чем самые чистокровные украинцы.

    Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России.

    Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести. Но все же территорию жаль, а самих бандеровцев и так можно в Польшу выдавить.

    Надо надеяться, что в силу объективных причин ополчение будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве.

    В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счет трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдет на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами).

    Что же, за все надо платить. За глупость, инфантильность, печенье от Нуланд, конверты от посольства США, за гранты и поездки, за многолетнюю ложь, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью, большой кровью. США так решили. Проект Украина закрыт.

    Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
    [внешняя ссылка]

  2. 19 Ноября 2014 Срд 15:14:08
    Никiта М. писал :
    бухгалтер писал(а) ... : .... Россия была, есть и будет. Много кому это не нравилось, царство им небесное...


    Про Советский Союз так же говорили...


    ...вот как стали тремя перстами креститься, так и всё, не стало Рассеюшки."(с)

    по ходу меняются только причины и название Very Happy
  3. dlllb


    Хранитель


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератораМуж.
    19 Ноября 2014 Срд 15:35:12
    бухгалтер писал(а) :
    3. Сделать качественный отечественный авто на самом деле не проблема. Вся ваша желчь относится к автовазу. Но автоваз это не просто автомобили, это глобальная проблема моногородов.

    вроде автоваз разрабатывают в европе итальянцы. кузов, двигатель и т.п. а вот собирают всё это у нас. потом продают в 5 раз дороже чем эта тарантайка стоит. компания автоваз принадлежит рено и нисану. с чего вы взяли что он российскийВопрос на модернизацию завода конечно из нашего бюджета берут.

    про газ загнули. помимо российского через украину на запад течет азербайджанский и туркменский. просто его газпром себе перекупает а потом барыжит в европу. в самой украине запасов газа очень много. так что российская пропаганда газа здесь явно не катит.
  4. 19 Ноября 2014 Срд 15:56:15
    dlllb писал : ... в самой украине запасов газа очень много. так что российская пропаганда газа здесь явно не катит....
    прикольно, что умные укры свой экономят так что аж по-замерзали напрочь. При нехватке валюты для АТО и собственных нужд покупает реверсные поставки в Словакии и Венгрии.
    Бедная Ю.Тимошенко выходит из альтруизма в тюрьму попала?
    Ну у вас и фантазия.
  5. 19 Ноября 2014 Срд 17:36:50
    бухгалтер писал(а): не исключаю что РФ страдает от санкций больше чем ЕС, но то что только у РФ проблемы с этим точно не соглашусь.


    Какова доля России в экспорте продовольственных товаров у западных ритейлеров? Рискну предположить, что далека от такой, чтобы хвататься за голову. А вот российский потребитель УЖЕ оценил просадку по ассортименту и рост цен.


    бухгалтер писал(а):а вот это большой пендельруководителям страны задуматься о продовольственной безопасности.


    Да, а еще посмотрел бы я как русские ритэйлеры будут работать без европейской техники — без SAP и без POS-систем. Все эти разговоры про независимость от Гейропы это все очень смело и патриотично пока не касается собственной жопки.
  6. 19 Ноября 2014 Срд 17:39:04
    bass13 писал : А продавать "российские ритейлы" будут только репу и репу?
    Продавать им есть чего. Российских продуктов немало. Уже сколько времени прошло с начала Путинских санкций, полки магазинов опустели? Смайлик :-) Тут как не кстати поговорка: все что не убивает нас, то делает сильнее. Иностранные дешевые, напичканные химией продукты уходят с рынка - российские компании вздохнули. Да, цена вырастет, но мы получим больше натурпродукта. Хотя полного замещения все равно не будет Грустно :-( , не весь же мир под санкции попал, так что увы и химии будет хватать.
    bass13 писал : По-моему, вы очень плохой бухгалтер.
    Ну да, тебе виднее Гы-гы-гы
  7. 19 Ноября 2014 Срд 17:40:59
    bass13 писал ? ? ? :
    бухгалтер писал(а): не исключаю что РФ страдает от санкций больше чем ЕС, но то что только у РФ проблемы с этим точно не соглашусь.

    Стоп, мне чужие высказывания приписывать не нужно
  8. Felix


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Ноября 2014 Срд 17:53:39
    Interskol писал :
    Короче что имеем,все плохие Путин хороший, может тогда стоит отказаться от всего европейско-американского? А? Начнем с Visa и Maestro, перестанем ездить в Ашан и Метро, пересядем на старые советские машины и да, перекроем вентиль в ЕС. Гы-гы-гы
    А что? Тогда точно всех переиграем.

    Переиграем!И в рот ваши Ашаны и Метро и Визы!
    Вместо них своя картошка,свое мясо,все свое!Свои платежные системы и свои гипермаркеты!
    Ездить на советских машинах?То есть вы считаете что если нам все перекроют то у нас каменный век и мы ничего производить не будем?Открою вам маленькую тайну...будем и притом очень хорошего качества!
    Критикуете правительство?В чем проблема-езжайте в ЕС к педикам или в США к неграм и живите счастливо!
  9. 19 Ноября 2014 Срд 17:53:59
    бухгалтер писал(а) : Уже сколько времени прошло с начала Путинских санкций, полки магазинов опустели? Смайлик :-)


    Вообще, да. Попустее стали. И русский вендор озверел — ценник на некоторые товары загрубил раза в два. Например, русский быдлопармезан нынче стоит больше 800 рублей за кило (!!!).

    Цитата :Тут как не кстати поговорка: все что не убивает нас, то делает сильнее.


    Вам может быть и нравится выживать, но нормальным людям в 21 веке хочется жить и получать от жизни удовольствие, в том числе употребляя те продукты, которые им нравятся.

    Цитата :Иностранные дешевые, напичканные химией продукты уходят с рынка - российские компании вздохнули. Да, цена вырастет, но мы получим больше натурпродукта.


    Откуда вы черпаете этот бред про "напичканные химией иностранные продукты"? Подчас, у европейских компаний стандарты качества в разы выше отечественного быдлопроизводителя, закладывающего в цену коррупционную составляющую. Российские компании вздохнули, потому что конкуренция ушла и теперь уже можно официально впихивать говно по завышенной цене.

    Цитата :Стоп, мне чужие высказывания приписывать не нужно


    Правильно, не нужно. Накосоглазил, прошу прощения.
  10. Felix


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Ноября 2014 Срд 18:01:09
    bass13 писал :
    Вам может быть и нравится выживать, но нормальным людям в 21 веке хочется жить и получать от жизни удовольствие, в том числе употребляя те продукты, которые им нравятся.

    Если цена вопроса в "прогибании под ЕС и запад" то я лучше выберу выживать,чем получать конфетку от негра сидя на цепи...
  11. 19 Ноября 2014 Срд 18:19:48
    bass13 писал : Откуда вы черпаете этот бред про "напичканные химией иностранные продукты"? Подчас, у европейских компаний стандарты качества в разы выше отечественного быдлопроизводителя, закладывающего в цену коррупционную составляющую. Российские компании вздохнули, потому что конкуренция ушла и теперь уже можно официально впихивать говно по завышенной цене.
    по роду деятельности отчасти связан с пищевкой. бред несете вы. в россию поставляют то, что не проходит сертификацию для внутреннего рынка. А это куча заменителей в рецептуре, и следовательно низкие цены. Наши производители поневоле занимались тем же. Никто не будет покупать российский продукт, если он будет дороже иностранного. А теперь покупают, конечно изначально от безисходности - иностранные же исчезли. А потом уже понимают - качество то на уровне, а то и выше!
    Да, когда идет такой вынужденный передел рынка, в какой-то не долгосрочный период будут определенные проблемы. Но со временем произойдет полное замещение, и никто и не заметит, что "яблоки то давно не польские".
  12. 19 Ноября 2014 Срд 19:27:27
    бухгалтер писал(а) : в россию поставляют то, что не проходит сертификацию для внутреннего рынка. А это куча заменителей в рецептуре, и следовательно низкие цены.


    Откуда такая информация у вас про сертификацию? Из газеты "Жизнь"? Низкие цены обусловлены грамотным менеджментом, отсутствием коррупционной составляющей и в целом меньшими аппетитами европейских компаний.

    Felix писал : Если цена вопроса в "прогибании под ЕС и запад" то я лучше выберу выживать,чем получать конфетку от негра сидя на цепи...


    Ну давай, вата, расскажи в чем заключается "прогибание под ЕС и запад". Ты сам давно уже прогнулся под Сечина и Якунина, что готов последнюю гречу отдать лишь бы стабильность. Гы-гы-гы
  13. Felix


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Ноября 2014 Срд 19:47:12
    bass13 писал :
    Ну давай, вата, расскажи в чем заключается "прогибание под ЕС и запад". Ты сам давно уже прогнулся под Сечина и Якунина, что готов последнюю гречу отдать лишь бы стабильность. Гы-гы-гы

    Вата это ты и давай без оскорблений,хочешь встретимся так в живую поговорим на эту тему?
    Последнюю гречу я не отдаю за стабильность...мне нормально живется.И я не хочу жить как в европе где кругом б*яди и п*до*асы!Хочешь-езжай в ЕС или США...Я не пойму,сидите ноете как на Руси жить плохо,тогда что вы тут живете то?!Езжайте в Европу или США,там же круто так!
  14. 19 Ноября 2014 Срд 20:22:02
    Felix писал :
    Последнюю гречу я не отдаю за стабильность...мне нормально живется.И я не хочу жить как в европе где кругом б*яди и п*до*асы!Хочешь-езжай в ЕС или США...Я не пойму,сидите ноете как на Руси жить плохо,тогда что вы тут живете то?!Езжайте в Европу или США,там же круто так!

    Странно был в Европе много раз, бл₽дай и пи&₽расов вокруг не видел, в США не был, но друзья говорят, что этого нет.
    Может мы в разные клубы по интересам ходим? Гы-гы-гы

    Ведь Европа она как зеркало Wink



    А вообще конечно странная позиция у россиян, я бы сказал рабско-холопская, весь цивилизованный мир устраивает митинги и протесты, чтобы улучшить свою жизнь, а наши.... Гы-гы-гы ну если только за гречку.

    И ведь самое что поганное, с чего я то должен уезжать? А? Я чтоли в Путине живу? Нет в России, и если кто то не понимает, что Путин и Россия это разные вещи, то это к психиатру минимум. Wink
  15. 19 Ноября 2014 Срд 20:26:12
    Felix писал :
    И я не хочу жить как в европе где кругом б*яди и п*до*асы!Хочешь-езжай в ЕС или США..


    Ты в Европе-то бывал вообще, четкий земеля? Гы-гы-гы
  16. 19 Ноября 2014 Срд 20:28:18
    Felix писал : И я не хочу жить как в европе где кругом б*яди и п*до*асы!

    Хотите сказать что у нас их нет? Ну-ну Гы-гы-гы
    Просто там они заявляют о себе во всеуслышание, а наши пока молчат в тряпочку. Хотя и у нас, нет-нет да где-нибудь выскочат Смайлик :-)
    Эдак вам на Антарктиду надо. Хотя о чём это я, даже там, то морские котики пингвинов насилуют, то пингвины 3,14дарасы атакуют Гы-гы-гы
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru