Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Проект Украина завершен 

Создана: 18 Ноября 2014 Втр 10:02:26.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 65, просмотров: 5292

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
  1. Miner


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Ноября 2014 Втр 10:02:26
    Путин уехал с саммита Группы двадцати (G 20), не дождавшись окончания программы. Конечно, российский президент имеет право выспаться по прибытии в Москву, тем более, что «в понедельник на работу».


    Вполне возможно, что в самолете, на котором надо «восемь часов лететь до нашего Дальнего Востока и еще восемь оттуда до Москвы» Путину не спится. Вряд ли борт руководителя сверхдержавы не оборудован спальней — такая опция есть даже на обычных бизнес-джетах средней руки. Для людей, значительную часть жизни проводящих в перелетах (зачастую многочасовых), перескакивающих сразу несколько часовых поясов, это не прихоть, а необходимость. Но невозможно предположить, что МИД и президентский протокол не проинформировали президента о программе заранее.

    Таким образом, Путин прекрасно знал, когда заканчивается саммит. Программу в таких случаях принято отбывать до конца. Невозможно себе представить, что хозяева готовились, планировали, согласовывали мероприятия, а гости просто взяли и разъехались, когда им удобно. Тем более, что обеды и культурные мероприятия также используются для переговоров.

    То есть, российский президент демонстративно покинул саммит, не заботясь даже о более-менее вежливом объяснении своих действий. Можно было, в конце концов, сказать что у президента недомогание, но желание поспать после 16-часового перелета — объяснение, оскорбительное для австралийцев, причем оскорбление нанесено демонстративно.

    Чем вызвана такая реакция Владимира Владимировича. Даже, если бы австралийский премьер всю неделю не распинался о своем намерении строго спросить с Путина за малайзийский «Боинг», если бы пресс-служба канадского премьера не сливала бы в прессу его «грозное» требование уйти с Украины, если бы российские СМИ не «нашли» бы чудесным образом фотографию истребителя, сбивающего «Боинг», аккурат к саммиту, было бы понятно, что главной темой переговоров российского президента и западных руководителей должен был стать украинский кризис.

    Собственно, интерес для России в этом плане представляет только позиция США. Остальной Запад пока дышит и шевелится только в режиме, определенном Вашингтоном. Судя по нарастанию взрывной социальной энергии в стремительно дестабилизирующемся ЕС это не надолго, но пока это так. Поскольку денег и оружия США Украине не дают, не позволяют даже попытаться стабилизировать ситуацию в стране, сконцентрировав власть в одних руках (вначале не позволили Яценюку избраться президентом, затем не позволили Порошенко получить большинство в Раде и назначить своего премьера) уже несколько месяцев ясно, что Киев списан со счетов. То есть, с Вашингтоном имело смысл обсуждать ситуацию «после Украины», а также проблему солидарного финансирования восстановления экономики и разоружения нацистских банд.

    Что могла предложить Россия? Путин всегда дает возможность оппоненту уйти, сохранив лицо. Следовательно, российские предложения должны были лежать в плоскости февральско-мартовских путинских тезисов. Украина сохраняется в качестве государственного образования, но переформатируется на федеративных (на деле конфедеративных) основах. Запад и Россия совместно гарантируют ее полный и всеобъемлющий нейтралитет, права русского населения защищаются за счет изменения Конституции, в том числе введения официального двуязычия.

    Проблема Крыма решается путем переучреждения украинского государства уже без оного. Россия и Запад солидарно несут расходы по восстановлению украинской экономики, в том числе путем списания старых безнадежных долгов, открытия своих рынков для украинских товаров, снижения цен на товары критического импорта, в том числе на энергоносители, а также предоставление финансовой помощи — прямой либо в форме особо льготных кредитов.

    Понятно, что это была бы лишь мягкая форма перевода Украины в российскую сферу влияния, но США и ЕС могли бы сохранить лицо, акцентируя внимание на том, что им удалось «спасти» украинское государство от десуверенизации, а также на «подтверждении» нейтрального статуса Украины.

    Поскольку Путин демонстративно покинул саммит раньше срока, можем точно сказать — США компромисс по Украине отвергли. Значит в ближайшие дни, в крайнем случае недели, начнется полномасштабная война на всей территории этого исчезающего государства. Война эта будет вестись в двух форматах.

    Безусловно, ополчение не для того в течение месяцев якобы перемирия беспрерывно искало и находило в донецких степях тяжелую бронетехнику и тысячами привлекало и обучало добровольцев, в том числе обладающих специфическими знаниями и навыками, позволяющими современную технику эффективно использовать. Все очевидцы свидетельствуют о том, что плотность войск в ДНР/ЛНР зашкаливает и что сосредоточены они в нескольких группировках, имеющих ярко-выраженное наступательное построение. Причем эти войска берегут — на фронт не посылают. Они должны нанести киевским властям убийственный удар, который сразу обрушит фронт. Это первый формат — обрушение фронта, за которым следует постепенное занятие территории (причем не Новороссии, а всей Украины). Но занятие не спешное, по мере усиления ополчения и готовности регионов.

    А вот привести регионы Центра и Запада в нужную степень готовности (Новороссия готова уже) должен второй формат — гражданская война внутри киевской власти (Яценюк против Порошенко, Коломойский против всех, нацисты против олигархов, армия против национальной гвардии, крестьянские «самообороны» против «продотрядов» городских экспроприаторов продовольствия и т.д.). Это самый страшный конфликт, способный в кратчайшие сроки проредить население Украины процентов на 25-30, а оставшихся сделать согласными на все, лишь бы ужас прекратился.

    Именно этот ужас и пытался предотвратить Путин, предлагая Западу не нужное России сохранение Украины, на условиях федерализации и нейтралитета. Именно этот ужас и провоцируют США. Собственно, не провоцируют — спровоцировали. Переворот и гражданская война стали неизбежны на Украине за два месяца до парламентских выборов, когда стало понятно, что Турчинов—Яценюк—Аваков идут на выборы не вместе с Порошенко, а против него. США давно ждут когда же, наконец, киевские руководители и их подручные нацисты начнут убивать друг друга.

    Старательный Яценюк, послушный Аваков и полностью потерявший остатки адекватности Турчинов готовы к стрельбе. Но их подручные второго эшелона пока еще боятся. За Порошенко все же стоит большая часть армии, мягко говоря не дружащей с нацистскими добровольческими батальонами. Обвал фронта, а после провала австралийских переговоров он стал неизбежным, ликвидирует эту точку опоры, более того, Порошенко, как верховный главнокомандующий, лишится последнего авторитета и в обществе, и в силовых структурах.

    США получают желаемое — полномасштабную, кровавую гражданскую войну на Украине с ликвидацией остатков экономики, государственности, обрушением жилищно-коммунального хозяйства и социальной сферы. Территория погрузится в каменный век за считанные дни. США рассчитывают, что это навсегда разделит Россию и Украину, окончательно сформировав «украинский народ». Кроме того, они понимают, что восстанавливать нормальные условия жизни для уцелевших все равно придется России и ЕС, что должно сковать ресурсы Москвы и Брюсселя, создав дополнительные конкурентные преимущества Вашингтону.

    Эти расчеты столь же ошибочны, как февральско-мартовские пожелания сделать из Украины антироссийский нацистский таран. Большая часть персонала, долженствующего сформировать «украинский народ», погибает и скоро окончательно погибнет на фронтах гражданской войны. Те «лидеры общественного мнения», формировавшие в последнее двадцатилетие русофобский дискурс на Украине, которым особо повезет, смогут эмигрировать на Запад и тихо доживать там свои дни в безвестности. Большинство погибнет, в том числе и потому, что США не нуждаются в свидетелях собственных преступлений. Даже та часть народа, которая до сих пор начинает утро с плевков в сторону Москвы и поклонов на Запад, после короткой, но эффективной кровавой бани, устроенной прозападными политиками, под прозападными лозунгами, а, главное, после того, как Запад самоустранился от решения судьбы Украины (скоро это будет очевидно, даже самым эйфоричным майданарбайтерам), возненавидят Запад за предательство (соответствующие статьи и блоги, написанные наиболее проницательными евроинтеграторами уже появляются в украинских СМИ).

    Остатки населения Украины будут встречать войска (хоть Новороссии, хоть России) так же, как немцы в 1945 встречали Красную армию — выстраиваясь в очереди к полевым кухням и с кашей впитывая новую идеологию. Не надо забывать, что на Украине строилось тоталитарное общество, а тоталитарная пропаганда имеет одну особенность — достаточно сменить акцент и люди начинают любить то, что вчера проклинали.

    Напомню, что Украина была наиболее лояльной республикой СССР (даже лояльнее РСФСР), и в один момент, после получения независимости, подавляющее большинство членов КПСС (включая Кучму, Кравчука, Ющенко) вдруг стали патриотами Украины и едва ли не подпольными борцами-антикоммунистами. И позиция народа сменилась так же быстро. Вчерашние сознательные строители коммунизма стали не менее сознательными носителями идеи украинизации, а русские, евреи и даже таджики — более матерыми украинцами, чем самые чистокровные украинцы.

    Таким образом, отказ США от компромисса по Украине на саммите G 20 в Австралии означает короткий кровавый кошмар для населения этого уже точно бывшего государства с последующим присоединением территории к России.

    Смысл сохранять формальный суверенитет исчез полностью и окончательно. В принципе, уже нет смысла даже делиться территорией с пограничными странами ЕС (Польшей, Румынией, Венгрией). Подарить Польше бандеровскую Галичину теперь можно лишь в качестве утонченной мести. Но все же территорию жаль, а самих бандеровцев и так можно в Польшу выдавить.

    Надо надеяться, что в силу объективных причин ополчение будет продвигаться на Запад неторопливо и все желающие успеют бежать в ЕС, войдя в Европу в личном качестве.

    В общем, чем короче будет ликвидационный период, тем больше жизней удастся сохранить, но то, что счет трупов, уже переваливший за 30 тысяч, пойдет на сотни тысяч — уже практически неизбежно. Равно как неизбежны и миллион-два-три эмигрантов в Европу. И это в лучшем случае, в худшем Украина может потерять до четверти предвоенного населения (и далеко не все потерянные будут эмигрантами).

    Что же, за все надо платить. За глупость, инфантильность, печенье от Нуланд, конверты от посольства США, за гранты и поездки, за многолетнюю ложь, за неадекватность политической элиты и неспособность народа выдвинуть иную элиту будет заплачено кровью, большой кровью. США так решили. Проект Украина закрыт.

    Ростислав Ищенко, президент Центра системного анализа и прогнозирования
    [внешняя ссылка]

  2. Miner


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Ноября 2014 Втр 19:56:03
    urman.64 писал :всё БЛЕФ никто из власть державших не запустит ракету с ядерной боеголовкой в свой дом с проживающими там женами, детьми, внуками, в лондоне или нице


    Ну вот, опять очередные додумки. А как насчёт фактов в тех-же лАндонах и пАрижах? Гы-гы-гы А представь, может свекровь проживающая в ландоне надоела хуже горькой редьки??? Отчего бы не жахнуть???
    Бред?
    Вот и мне читая ваше измышление охота сказать, - да полно вам нести бред в массы...
  3. 18 Ноября 2014 Втр 20:13:29
    а мне насрать на яйценюхов Норм

    щас страна развалится наверно .


    хотя мне всеровно Ржака
  4. 18 Ноября 2014 Втр 21:41:02
    Опять двадцать пять Недовольство!
    Весь мир враги. Тьма сгущается вокруг России. И только батюшка ВВП светел как никогда. Его голову нимб венчает. Молитесь люди на него. Он бгъ. Поразит он царство антихристово. И заживём Недовольство!
  5. 18 Ноября 2014 Втр 22:00:06
    Мы - авторы национальной катастрофы, вину за которую списываем на врагов

    23 года - это очень много времени. В современном темпоритме изменений это - целая жизнь. За четверть века соседние государства умудрились выйти из красного соцлагеря, переобуть свое население на западный манер, заново пересоздать свои государства, войти в ЕС и НАТО, получить безвизовый режим и реализовать немыслимые для нас реформы. А мы в это время имитировали свою государственность и довольствовались наличием самой Украины на карте мира. Они все эти годы работали над собой, а мы разве что с государственным бюджетом.

    Мы не мыслили категориями пространства. Мы его не создавали. И не распространяли в пределах своих границ. Мы будто были здесь все эти годы - и как будто нас здесь не было. Теперь мы имеем вполне логичную, прогнозируемую дисгармонию границ и пространства. Эту дисгармонию не способны решить ни армия, ни оружие, ни героический патриотизм, ни украиноцентричные тренды. Мы проиграли украинское пространство внутри Украины - и на этом надо остановиться. Потому что пространство нельзя расширять силами АТО. Это ничем не отличается от экспансии Кремля. Слишком поздно.

    Вы удивитесь, но здесь есть позитив. Мало какой народ имеет такую роскошь основывать свою современную страну. У нас такая роскошь есть. Для значительной части украинцев государство перестает быть святая святых, нетронутым культом, самоцелью. Появился шанс пересоздать заново государство Украина. Потому что недогосударство не подлежит ни ремонту, ни реформам. Никто не говорит, что нам не нужно государство как таковое. Нам не нужно такое государство. Чувствуете разницу?

    Когда строили египетские пирамиды или другие древние мегастройки - тела умерших рабочих замуровывали прямо в объект. Родственники Небесной Сотни и убитых на Востоке солдат - в фрустрации. Они чувствуют, что их близкие люди погибли напрасно. Я тоже так считаю. Каждая их смерть абсолютно бесполезна - если она не привела к переделу государства. А она не привела (пока что). Заслуга убиенных в том, что благодаря Майдану украинское пространство несколько расширилось на Восток. Но оно остановилось там, где и должно было остановиться. Надо найти в себе мужество зафиксировать крайнюю границу украинского пространства.

    Это не капитуляция. Это шанс пересоздать государство Украина, которая уже не будет переименованной в УССР или обычным рисуночком на карте мира. И в этот раз она должна совпадать с украинским пространством. Иначе - национальный гопак на граблях.

    [внешняя ссылка]
  6. 19 Ноября 2014 Срд 9:57:32
    Interskol писал : А вот в то, что в случае чего Китай будет с антантой воевать против России, ибо для Китая это не самый важный партнер даже со сделкой века, а уж сколько у Китая здесь исторических земель и спорных территорий, эта вероятность крайне велика, я бы процентов 90 отдал за это.
    Не будет. Вот всех всегда отсылаю учить историю. Китай великий страна, но никакой как вояка. Боестолкновений было достаточно много, основное в 69-м, пытались отжать у нас каплю территории, до сих пор никому не говорят сколько погибших )

    Вам нравится заниматься утопией? Россия была, есть и будет. Много кому это не нравилось, царство им небесное
    В общем, не дождетесь
  7. 19 Ноября 2014 Срд 10:26:16
    бухгалтер писал(а) : Не будет. Вот всех всегда отсылаю учить историю. Китай великий страна, но никакой как вояка. Боестолкновений было достаточно много, основное в 69-м, пытались отжать у нас каплю территории, до сих пор никому не говорят сколько погибших )

    Вам нравится заниматься утопией? Россия была, есть и будет. Много кому это не нравилось, царство им небесное
    В общем, не дождетесь

    Да ладно Гы-гы-гы тогда самый великий вояка это Монголия. Кстати часть Китая была Монголией. Wink

    А РФ с кем воевали? Кроме Грузии, Чечни, Украины? С кем?
    СССР и Российскую Империю не будет касаться, да? В ВОВ воевали и те, с кем сейчас воюет РФ. Wink
  8. 19 Ноября 2014 Срд 10:56:45
    Interskol писал : А РФ с кем воевали? Кроме Грузии, Чечни, Украины? С кем?
    С Грузией не воевали, так дали маленько люлей. Украине даже и люлей давать не стали. Подкармливаем сопротивление, чтобы Киев понял, что против ветра справлять нужду себе дороже
    Interskol писал : СССР и Российскую Империю не будет касаться, да? В ВОВ воевали и те, с кем сейчас воюет РФ. Wink
    РФ сейчас ни с кем не воюет. Ясно солнышко же сказало, надо было бы - 2 недели и все сделали. Зная текущее состояние вооруженных сил РФ и Украины - сомнения эти слова не вызывают. НАТА бы ничем не помогла, только пищали по всем каналам, демократии езды дают.
  9. 19 Ноября 2014 Срд 11:00:12
    А по теме. Путин уехал, так как понял, что там далее быть незачем. Свою программу отбыл. А бухать с руководителями стран, которые по вводили санкции против своей страны - как-то не по мужски.
  10. 19 Ноября 2014 Срд 11:13:24
    бухгалтер писал(а) : А по теме. Путин уехал, так как понял, что там далее быть незачем. Свою программу отбыл. А бухать с руководителями стран, которые по вводили санкции против своей страны - как-то не по мужски.

    А понятно. Все лодыри алкаши, один Путин работает. Гы-гы-гы
    Уже давно говорю, ну недостойны мы такого как Путин, россияне все воруют, грабят, врут и без царя даже попу вытереть не могут, а тут он, постоянно работает, 3-4 часа в день спит, ну зачем он нам дикарям? Гы-гы-гы

    Короче что имеем,все плохие Путин хороший, может тогда стоит отказаться от всего европейско-американского? А? Начнем с Visa и Maestro, перестанем ездить в Ашан и Метро, пересядем на старые советские машины и да, перекроем вентиль в ЕС. Гы-гы-гы

    А что? Тогда точно всех переиграем.
  11. 19 Ноября 2014 Срд 11:34:04
    Interskol писал :может тогда стоит отказаться от всего европейско-американского?

    Смени методичку, тебя циклит раз на седьмой. Уже даже самые невнимательные замечать начинают.
  12. 19 Ноября 2014 Срд 11:40:16
    бухгалтер писал(а) : Вам нравится заниматься утопией? Россия была, есть и будет. Много кому это не нравилось, царство им небесное
    В общем, не дождетесь


    Про Советский Союз так же говорили.

    бухгалтер писал(а) :Путин уехал, так как понял, что там далее быть незачем. Свою программу отбыл.


    Действительно, коалу же обнял. А больше в принципе планов и не было. Лыба
  13. 19 Ноября 2014 Срд 12:00:53
    Interskol писал : может тогда стоит отказаться от всего европейско-американского? А? Начнем с Visa и Maestro, перестанем ездить в Ашан и Метро, пересядем на старые советские машины и да, перекроем вентиль в ЕС. Гы-гы-гы
    А вот пусть ЕС в качестве санкций сами себе вентиль перекроют, а? Ну ее эту Россию, свой газ делать будем )))
    А теперь по порядку:
    1. Международный пластик хорош тем, что он международный. Свалит виза с РФ, никому хорошо не будет. Виза потеряет обороты и следовательно прибыль. Россиянам нужно будет чесать репу, как и денег много с собой не везти, и при этом рассчитываться за бугром. У иностранцев будет тот же головняк по расчетам в РФ.
    А если же ты имел ввиду внутренний рынок РФ, то тут заменить пластик на свой проще паренной репы. Только из вышенаписанного, смысл?
    2. Ашан и Метро это кто? Very Happy Есть куча российских ритейлов
    3. Сделать качественный отечественный авто на самом деле не проблема. Вся ваша желчь относится к автовазу. Но автоваз это не просто автомобили, это глобальная проблема моногородов. Сейчас не нужны такие условия для производства, но там живут люди. Поэтому автоваз живет в том виде, в котором есть. Покупатели на их машины тоже есть. Чего еще надо?
  14. 19 Ноября 2014 Срд 12:28:04
    бухгалтер писал(а) : А бухать с руководителями стран, которые по вводили санкции против своей страны - как-то не по мужски.


    Так пока вроде только Путин ввел санкции против своей страны, не?

    бухгалтер писал(а) :
    2. Ашан и Метро это кто? Very Happy Есть куча российских ритейлов


    А продавать "российские ритейлы" будут только репу и репу?
    По-моему, вы очень плохой бухгалтер.
  15. kosolapi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    19 Ноября 2014 Срд 13:03:39
    bass13 писал :
    бухгалтер писал(а) ... : А бухать с руководителями стран, которые по вводили санкции против своей страны - как-то не по мужски.

    Так пока вроде только Путин ввел санкции против своей страны, не?
    можете пояснить что имели ввиду?
    от санкции страдает вроде и продавец и покупатель. Один без доходов другой без товаров.

    не исключаю что РФ страдает от санкций больше чем ЕС, но то что только у РФ проблемы с этим точно не соглашусь.


    bass13 писал :
    бухгалтер писал(а) ... :
    2. Ашан и Метро это кто? Very Happy Есть куча российских ритейлов


    А продавать "российские ритейлы" будут только репу и репу?
    а вот это большой пендельруководителям страны задуматься о продовольственной безопасности.
  16. 19 Ноября 2014 Срд 14:54:09
    Никiта М. писал : ...Действительно, коалу же обнял. А больше в принципе планов и не было. Лыба
    Украм можно пользоваться только халяльно-свидомый (нерусский) газ. Газовые плиты выключить, ТЭЦ загасить. Иначе вас в аду Бандера накажет.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru