Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Город Омск
 
 
 

Раздел: Город Омск В Омске уже точно не будет ни метро, ни метротрама 

Создана: 09 Ноября 2014 Вск 13:43:57.
Раздел: "Город Омск"
Сообщений в теме: 61, просмотров: 15601

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
  1. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    09 Ноября 2014 Вск 13:43:57
    В Омске уже точно не будет ни метро, ни метротрама. Печальные итоги многолетнего строительства.

    Несколько дней назад губернатор официально объявил, что проект строительства омского метрополитена и переформатирование его в скоростной трамвай заморожен на неопределённый срок.

    А ведь ровно год назад, когда только появилось первое упоминание о скоростном трамвае на уровне руководства области, Олег Владимирович Шишов заявил: «В Омске уже была ситуация, когда профессионалы, рассмотрев перспективы транспортных потоков в Омске, решили строить метро. Проект был одобрен Госпланом, и его начали реализовывать. Но тут появились некие омичи – «градостроители», которые начали кричать, что в Омске нужно делать скоростной трамвай, а не метро. В итоге деньги на метро у Омска забрали и отдали Челябинску на запуск первой линии, а мы остались ни с чем. Сейчас все повторяется». Источник: http://bk55.ru/news/article/24857 И посмотрите, сколько негатива в комментариях было, с каким рвением отдельные так называемые общественники ратовали за этот самый мифический трамвай, сколько комментариев в стиле «Вучик нам поможет». А в результате мы получили ровно то, что и предсказал Шишов — ничего.

    Давайте внимательно рассмотрим, что же действительно заявили наши областные власти.

    Рита Фомина, министр финансов области: «В следующем году расходы на метро сократятся на 93,9%. Мы предусмотрели только 36 млн руб. на содержание действующих объектов.... в 2016 году на содержание метрополитена заложен 171 млн руб., в 2017 году средств на эти цели региональной казной не предусмотрено». Причина резкого сокращения финансирования метро, по словам госпожи Фоминой, «неясность дальнейшей судьбы проекта».
    Что значит неясность судьбы? Так вы же, областное правительство, эту судьбу и определяете. Достаточно одного росчерка пера губернатора, чтобы появилась ясность в том, что строить: метро, трамвай, дороги или космодром. Почему же такое решение в течение года никто принять не может? Зачем тогда приглашали французов для консультаций, представителей Трансмаша, Вучика и множество других экспертов? Зачем в июне объявляли торги на разработку рабочей документации по метроварианту? Тогда говорили (и вполне обоснованно), что конструктив станций, на которых работы уже начаты (Заречная и Кристалл) всё равно и для метроварианта, и для подземного трамвая придётся доделывать в одинаковом исполнении в соответствии с имеющимся проектом «инновационного метро» (под трёхвагонные составы). То есть, даже если нет ясности относительно судьбы всего проекта, по двум недоделанным станциям вопросов ни у кого не возникало — их в любом случае нужно доделывать. Видимо, Рита Францевана что-то недоговаривает.
    Далее. «Федеральное финансирование не целевое, идет в форме дотаций, поэтому мы будем просить федерацию направить эти средства на ремонт дорог в Омской области. Сейчас по этому вопросу мы ведем переговоры с минтрансом и председателем правительства», — заявил губернатор.
    Минуточку, как может быть финансирование не целевое? В бюджете нет пустых строк с суммами, всё расписано по статьям. Имеется и Распоряжение Правительства РФ от 29 декабря 2008 г. N 2040-р, где чётко прописана строка средств, выделяемых из федерального бюджета на строительство омского метрополитена. Распоряжения Правительства обязательны для исполнения всеми органами исполнительной власти. Нельзя просто так взять и потратить эти деньги на другие цели. Статья 306.4 Бюджетного кодекса гласит «Нецелевое использование бюджетных средств ... влечет бесспорное взыскание суммы средств, полученных из другого бюджета бюджетной системы Российской Федерации, и платы за пользование ими либо приостановление (сокращение) предоставления межбюджетных трансфертов (за исключением субвенций)». То есть, для того, чтобы потратить эти средства на строительство дорог, нужно как минимум внести изменение в Распоряжение Правительства.
    Кто-то, может, скажет, что такое изменение внесут без проблем, это лишь дело техники, а деньги на реальные дороги области нужнее, чем на мифическое метро или трамвай, которые только обещают уже третье десятилетие. Так другие регионы получают федеральное финансирование на развитие дорожной сети в ещё большем объёме, чем Омск, без всякого юбилея. А вот для того, чтобы получить деньги на метрополитен в нынешних бюджетных реалиях, 300-летие для Омска единственный шанс.

    Кстати, то же касается и объектов с титульным названием «ЛРТ» или «скоростной трамвай». На них так же нельзя потратить деньги, которые по документам должны быть потрачены на метрополитен. Как же собирались этот трамвай финансировать? Чиновники решили полностью переложить строительство объекта на федеральный бюджет и попросили о дофинансировании проекта федеральный Минтранс. В пресс-службе Минтранса России подтверждали „Ъ“, что такое обращение от имени губернатора к ним поступало, однако взамен ведомство попросило облправительство представить разработанный проект легкорельсового транспорта и результаты его государственной экспертизы. В Минтрансе РФ сказали, что до сих пор таких документов от омских властей не поступало. В региональном минтрансе „Ъ“ пояснили, что проект не разработан «из-за отсутствия средств». По оценкам экспертов, проект скоростного трамвая в Омске может стоить порядка 500 млн руб.
    У нас в областном правительстве школьники что ли работают? Разве они не знают, что деньги из федерального бюджета на идею никто не выделит? Деньги выделяются только на проекты с обоснованными техническими решениями, с достоверно определённой стоимостью строительства. А ведь федеральный Минтранс это орган, с которым можно продуктивно работать. При нём существует Рабочая группа по развитию легкорельсового транспорта в регионах (в которую, например, руководство Волгоградской и Нижегородской областей входит, а руководство Омской — нет). На заседаниях этой рабочей группы обсуждают и технические вопросы, и вопросы финансирования транспорта. Входят в эту группу и представители Научно-исследовательского института автомобильного транспорта, которые имеют опыт разработки программ развития различного транспорта, и авторитет которых для федерального министерства несравнимо выше чем любого Вучика, который слишком далёк от российских реалий в бюджетной системе и нормативно-технической базе (при всём уважении к последнему). Полтора года назад мне довелось по работе побывать в Минтрансе России. Тогда директор Департаметна государственной политика в области автомобильного и городского пассажирского транспорта вопрос о том, нужно ли Омску вообще метро, задавал в полушутливой форме. А я напомню, что к тому моменту Дмитрий Анатольевич Медведев публично пообещал омичам, что деньги на метро будут, и подписал соответствудющее поручение. Так вот, областные власти с этим поручением метались между Минфином, Минтрансом и Минрегионом, везде получали отказ, и нигде даже не смогли убедить чиновников серьёзно отнестись к проблеме.

    Так что же с этим всем багажом нужно делать? Главное — проявить решительность. При всех очевидных недостатках предыдущего губернатора принципиальные решения он мог принимать, в отличие от нынешнего.
    Считать выброшенными полмиллиарда на разработку проекта инновационного метро и потратить ещё полмиллиарда и 3 года на разработку проекта ЛРТ с непредсказуемой судьбой было бы крайне нерационально. Но и бросить объект, на который десяток миллиардов уже выделено, и выделять по сотне миллионов в год (и это не считая средств, необходимых для обеспечения деятельности Дирекции) на содержание недостроенных конструктивов это верх неразумности.
    Если на возведение двух недостроенных станций рабочую документацию сейчас разрабатывают, средства федерального бюджета до 2016 года на них предусмотрены, использовать эти станции предполагалось и в трамвайном варианте, зачем бросать работы на них? Ко всему прочему, наличие раскрытых котлованов станций мешает реконструкции улиц Конева и Комарова. Город в свою очередь согласен взять на себя продление существующей трамвайной линии до ул. Булатова с организацией транспортно-пересадочного узла в границах улиц Орджоникидзе – Рабиновича – Герцена – Булатова с новой конечной для автобусов.
    [внешняя ссылка]
    Естественно, чтобы пересадочный узел работал, нужно вводить систему оплаты проезда без повторного взимания платы при пересадке, строить нормальные павильоны, внеуличные переходы, обеспечивать регулярность движения транспорта.
    Не к 2016 году, конечно, но в 2020-х годах запустить метро (от ул. Рокосовского до ул. Фрунзе) возможно. Сейчас никто достоверно не спрогнозирует состояние российской экономики через 10 лет. Будут ли средства на метрополитен или нет, вариант с соединением различных видов транспорт в одном пересадочном узле, позволяет гибко выбирать направления развития транспорта в зависимости от бюджетных возможностей. Будут деньги — можно будет продолжать строить метро в сторону ул. Мира или в сторону железнодорожного вокзала. Не будет денег — можно развивать автобусное сообщение и капитально ремонтировать существующую систему трамвая (а это нужно делать в любом случае, не зависимо от метро).
    Противники метрополитена часто заявляли, что на деньги, которые тратятся на строительство подземных тоннелей и станций, можно было построить нормальную трамвайную сеть. Но, как мы видим, отказ от строительства метро ни копейки не добавил на развитие наземного транспорта. Противники метрополитена говорят, что эксплуатация только пускового участка из 5 станций будет приносить убытки при эксплуатации в размере 200 миллионов в год. Так те же деньги теперь будут тратится на содержание недостроя...

    А вот мнение уважаемых людей, которые представляют наш регион на федеральном уровне и должны интересы региона на этом уровне защищать. «Непонятно, кто больше ошибся: предыдущие власти, что начали эту стройку, или нынешние — что отказались от строительства метро и позволили навязать себе идею скоростного трамвая. При этом сегодня уже нельзя не строить метро — под землей все прорыто и на этой территории нельзя ставить постоянные сооружения. Если метро не закончить, у нас эти плешины останутся на всю оставшуюся жизнь», — пояснил Игорь Зуга, сенатор (цитата по Коммерсанту). «Этих денег нет. В год из федерального бюджета идет 1 миллиард на омское метро. В следующем году будет 300 миллионов, а в 2016 году - ноль. В бюджете эта строчка забита, но реально этих денег может не быть. У нас некоторые выступают с очень прогрессивными идеями вроде пойти поздороваться в народ в День единства, приспособить метро под место для пейнтбола. И когда умные люди читают в Москве, они говорят: «Мы деньги выделяем, а они думают там, как организовать пейнтбол, то есть используют не по назначению». То есть это является еще одной причиной того, что нам этих денег не выделят». - Олег Денисенко, депутат Госдумы (цитата по БК55). Как говориться, комментарии излишни.
  2. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    03 Июля 2015 Птн 13:31:43
    Bigalex писал(а) : Его взялись строить - когда ещё сов. власть была и были потоки пассажирские - как к промышленным гигантам (Полет, Баранова) так и захватывающие направление центр - спальники.
    Потом - после "кризиса нулевых" - тех. задание переформатировали просто на связь центра с ЛБ.
    ...
    В итоге - продолжать это, значит просто зарывать деньги в землю.
    Выхлопа от трех станций никакого.
    ...
    Вывод - развивать трамвай как наиболее экологичный и быстый.


    Общее количество внутригородских корреспонденций в советских времён только возросло. Пассажиропотоки лишь распределились на другие виды транспорта: личный автомобиль и маршрутка.
    И 2 линии омского метро как раз расположены на направлениях с максимальным пассажиропотоком.
    Продолжать строительсво хоть в каком-то виде значит получить результат. Пусть для начала 5 станций, пассажиропоток на которых будет для метро небольшой, но получить. Федеральные 3 миллиарда потеряли из-за этих неопределённостей с трамваем и с консервацией? Потеряли. А на них можно было закрыть Заречную и Кристалл, чтобы была возможность строить над ними дороги. Сейчас же ни перекрёсток Конева - 70 лет Октября из-за метро реконструировать нельзя, ни Комарова строить. Причём в прошлом году потратили сотню миллионов на рабочую документацию по этим станциям.
    Плюс ко всему через пару лет (а проект консервации только в конце этого года хотят начать разрабатывать) эти же 3 млрд. понадобятся на консервацию метро. И выделять их придётся из областного бюджета, федералы уже ничего не дадут.

    А касаемо трамвая... Кто же спорит, замечательный транспорт. Только трамвай финансируется из городского бюджета, в котором денег нет вообще ни на что, а метро из областного и федерального.
  3. 03 Июля 2015 Птн 15:36:43
    abshiss писал :Общее количество внутригородских корреспонденций в советских времён только возросло.
    Спорно. После десятков (а то и сотен) тысяч работников в одном только Октябрьском районе - возможных пассажиров метро - несколько тысяч бездельников там же, или чуть больше по другим окраинам Омска.
  4. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    03 Июля 2015 Птн 16:26:10
    Roman! писал :
    abshiss писал ... :Общее количество внутригородских корреспонденций в советских времён только возросло.
    Спорно. После десятков (а то и сотен) тысяч работников в одном только Октябрьском районе - возможных пассажиров метро - несколько тысяч бездельников там же, или чуть больше по другим окраинам Омска.


    Почему же?
    Просто те, кто раньше ездил на работу на завод теперь ездят на работу торговать в Континенте. Население города не уменьшилось, число людей, которые до работы передвигаются пешком, не увеличилось, число безработных немного увеличилось, но стало больше работающих пенсионеров, число рабочих поездок в середине дня увеличилось, число рекреационных поездок увеличилось.
  5. 03 Июля 2015 Птн 17:33:58
    abshiss писал : торговать в Континенте. Население города не уменьшилось, число людей, которые до работы передвигаются пешком, не увеличилось, число безработных немного увеличилось, но стало больше работающих пенсионеров, число рабочих поездок в середине дня увеличилось, число рекреационных поездок увеличилось.
    Кстати, мне кажется, единственное место, куда востребовано вести трамвай - Мега-Фестиваль-Континент
  6. 03 Июля 2015 Птн 17:37:07
    омич писал : Мега-Фестиваль-Континент
    Судя по пустым автобусам, маршруткам там (ну ни разу я не видел их хоть на половину полными) тоже не нужно.

    abshiss писал :советских времён

    abshiss писал :число безработных немного увеличилось

    бе-бе-бе

    Проще всего сопоставить количество перевезённых за год пассажиров скажем 1985 и 2014. Или численность автобусов тех лет и нынешних.
    Тут ждёт сюрприз.
  7. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    03 Июля 2015 Птн 18:00:04
    омич писал : Кстати, мне кажется, единственное место, куда востребовано вести трамвай - Мега-Фестиваль-Континент


    Именно внутри левого берега?
    Тогда только по выходным должный пассажиропоток будет.

    А вообще да, если уж развивать сеть трамвая на левом берегу, то маршрут нужно выводить с Лукашевича в сторону или 70 лет Октября, или Волгоградской (в случае дальнейшего развития территории, там же когда-то хотели Новую Чукреевку строить), да и на правом берегу или на Мира, или на Красный путь маршрут уводить.
  8. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    03 Июля 2015 Птн 18:02:47
    Roman! писал :
    Проще всего сопоставить количество перевезённых за год пассажиров скажем 1985 и 2014. Или численность автобусов тех лет и нынешних.
    Тут ждёт сюрприз.


    Сюрприз в чём? В трёхкратном падении пассажиропотока? Так это ни для кого не секрет.
    Но речь то идёт не о пассажиропотоке определённого транспорта. Люди просто пересели с автобуса на маршрутки и личные автомобили.
    Общее число корреспонденций (передвижений) не уменьшалось.
  9. 03 Июля 2015 Птн 19:57:41
    abshiss писал :Сюрприз в чём? В трёхкратном падении пассажиропотока? Так это ни для кого не секрет.
    Сюрприз в том, что этих данных нет нигде. Кое-где даже демонстративно нету. Похоже снижение не 3-х кратное, а 30 кратное.
    Конечно легковых стало больше (до тошноты больше), но, в рамках этой темы, какое они имеют значение? На общественный они уже не пересядут (разве что Путину ещё Казахстан втемяшится присоединить), как и москвичи.
  10. ComeGetSome


    Начинающий


    Более 7 лет на форумеМуж.
    04 Июля 2015 Суб 23:48:57
    Цитата :внеуличные переходы

    Автомобилисты во власти достали, так и норвят засунуть пешеходов под землю. Фиг вам, сгинул мостовик, сгинуло метро, сгинула ваша кормушка. А Денисенко судя по видео такой же автоидиот. Метро, аэропорт, гидроузел - лишь бы пилить бабло. Полтора миллиарда на ремонт вполне себе существующих тротуаров к 300 летию не нашли, а 6 миллиардов на мифическое метро - получили и освоили.
  11. 04 Июля 2015 Суб 23:55:36
    ComeGetSome писал :
    Цитата ... :внеуличные переходы

    Автомобилисты во власти достали, так и норвят засунуть пешеходов под землю. Фиг вам
    Вы видимо из тех, кто дрочит на Одувана?

    разделить пешеходные и автомобильные трафики - это наиважнейшее в безопасности пешеходов
  12. CitizenOfDreams


    Завсегдатай


    Более года на форуме. (802 дн.)
    05 Июля 2015 Вск 5:55:50
    омич писал :разделить пешеходные и автомобильные трафики - это наиважнейшее в безопасности пешеходов


    Согласен. И так же важно для безопасности разделить автомобили и велосипеды. Велосипедные полосы, и вообще совместное движение по одной дороге велосипедов и машин - это, по моему скромному мнению, нехорошая практика. Все равно что одновременно выпускать на площадку хоккеистов и фигуристов.
  13. CitizenOfDreams


    Завсегдатай


    Более года на форуме. (802 дн.)
    05 Июля 2015 Вск 6:12:48
    Возвращаясь к теме... Господа, как вы считаете - а в современной России вообще возможны долгосрочные проекты, требующие планирования на годы вперед и не приносящие немедленной прибыли? Тот же метрополитен, или, скажем, сеть нормальных автомагистралей между регионами... А то из ваших слов выходит, что метро сегодня невозможно построить в принципе. Потому как первая его линия из трех станций окупаться не будет, а на постройку всей системы целиком не дадут денег.
  14. 05 Июля 2015 Вск 9:27:40
    ComeGetSome писал :Полтора миллиарда на ремонт вполне себе существующих тротуаров
    В Омске тротуаров нет вообще. Где-то они только обозначены, где-то условно проходимы (летом в сухую погоду). В основном травмоопасны - как от соседства с проезжей частью, так и от состояния покрытия. Вообще п-ц, не город, а полигон для испытания горной обуви. Не говоря уж о полном отсутствии бордюров на пересечениях, благодаря чему стали не тротуарами, а велосипедными дорожками для дебилов.
  15. CitizenOfDreams


    Завсегдатай


    Более года на форуме. (802 дн.)
    05 Июля 2015 Вск 11:06:29
    Roman! писал :Вообще п-ц, не город, а полигон для испытания горной обуви.


    Скорее болотной.

  16. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    05 Июля 2015 Вск 11:42:36
    CitizenOfDreams писал(а) : Возвращаясь к теме... Господа, как вы считаете - а в современной России вообще возможны долгосрочные проекты, требующие планирования на годы вперед и не приносящие немедленной прибыли? Тот же метрополитен, или, скажем, сеть нормальных автомагистралей между регионами...


    В Москве возможны, в России нет. Бюджетная система такая...
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru