Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Город Омск
 
 
 

Раздел: Город Омск В Омске уже точно не будет ни метро, ни метротрама 

Создана: 09 Ноября 2014 Вск 13:43:57.
Раздел: "Город Омск"
Сообщений в теме: 61, просмотров: 14985

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
  1. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    09 Ноября 2014 Вск 13:43:57
    В Омске уже точно не будет ни метро, ни метротрама. Печальные итоги многолетнего строительства.

    Несколько дней назад губернатор официально объявил, что проект строительства омского метрополитена и переформатирование его в скоростной трамвай заморожен на неопределённый срок.

    А ведь ровно год назад, когда только появилось первое упоминание о скоростном трамвае на уровне руководства области, Олег Владимирович Шишов заявил: «В Омске уже была ситуация, когда профессионалы, рассмотрев перспективы транспортных потоков в Омске, решили строить метро. Проект был одобрен Госпланом, и его начали реализовывать. Но тут появились некие омичи – «градостроители», которые начали кричать, что в Омске нужно делать скоростной трамвай, а не метро. В итоге деньги на метро у Омска забрали и отдали Челябинску на запуск первой линии, а мы остались ни с чем. Сейчас все повторяется». Источник: http://bk55.ru/news/article/24857 И посмотрите, сколько негатива в комментариях было, с каким рвением отдельные так называемые общественники ратовали за этот самый мифический трамвай, сколько комментариев в стиле «Вучик нам поможет». А в результате мы получили ровно то, что и предсказал Шишов — ничего.

    Давайте внимательно рассмотрим, что же действительно заявили наши областные власти.

    Рита Фомина, министр финансов области: «В следующем году расходы на метро сократятся на 93,9%. Мы предусмотрели только 36 млн руб. на содержание действующих объектов.... в 2016 году на содержание метрополитена заложен 171 млн руб., в 2017 году средств на эти цели региональной казной не предусмотрено». Причина резкого сокращения финансирования метро, по словам госпожи Фоминой, «неясность дальнейшей судьбы проекта».
    Что значит неясность судьбы? Так вы же, областное правительство, эту судьбу и определяете. Достаточно одного росчерка пера губернатора, чтобы появилась ясность в том, что строить: метро, трамвай, дороги или космодром. Почему же такое решение в течение года никто принять не может? Зачем тогда приглашали французов для консультаций, представителей Трансмаша, Вучика и множество других экспертов? Зачем в июне объявляли торги на разработку рабочей документации по метроварианту? Тогда говорили (и вполне обоснованно), что конструктив станций, на которых работы уже начаты (Заречная и Кристалл) всё равно и для метроварианта, и для подземного трамвая придётся доделывать в одинаковом исполнении в соответствии с имеющимся проектом «инновационного метро» (под трёхвагонные составы). То есть, даже если нет ясности относительно судьбы всего проекта, по двум недоделанным станциям вопросов ни у кого не возникало — их в любом случае нужно доделывать. Видимо, Рита Францевана что-то недоговаривает.
    Далее. «Федеральное финансирование не целевое, идет в форме дотаций, поэтому мы будем просить федерацию направить эти средства на ремонт дорог в Омской области. Сейчас по этому вопросу мы ведем переговоры с минтрансом и председателем правительства», — заявил губернатор.
    Минуточку, как может быть финансирование не целевое? В бюджете нет пустых строк с суммами, всё расписано по статьям. Имеется и Распоряжение Правительства РФ от 29 декабря 2008 г. N 2040-р, где чётко прописана строка средств, выделяемых из федерального бюджета на строительство омского метрополитена. Распоряжения Правительства обязательны для исполнения всеми органами исполнительной власти. Нельзя просто так взять и потратить эти деньги на другие цели. Статья 306.4 Бюджетного кодекса гласит «Нецелевое использование бюджетных средств ... влечет бесспорное взыскание суммы средств, полученных из другого бюджета бюджетной системы Российской Федерации, и платы за пользование ими либо приостановление (сокращение) предоставления межбюджетных трансфертов (за исключением субвенций)». То есть, для того, чтобы потратить эти средства на строительство дорог, нужно как минимум внести изменение в Распоряжение Правительства.
    Кто-то, может, скажет, что такое изменение внесут без проблем, это лишь дело техники, а деньги на реальные дороги области нужнее, чем на мифическое метро или трамвай, которые только обещают уже третье десятилетие. Так другие регионы получают федеральное финансирование на развитие дорожной сети в ещё большем объёме, чем Омск, без всякого юбилея. А вот для того, чтобы получить деньги на метрополитен в нынешних бюджетных реалиях, 300-летие для Омска единственный шанс.

    Кстати, то же касается и объектов с титульным названием «ЛРТ» или «скоростной трамвай». На них так же нельзя потратить деньги, которые по документам должны быть потрачены на метрополитен. Как же собирались этот трамвай финансировать? Чиновники решили полностью переложить строительство объекта на федеральный бюджет и попросили о дофинансировании проекта федеральный Минтранс. В пресс-службе Минтранса России подтверждали „Ъ“, что такое обращение от имени губернатора к ним поступало, однако взамен ведомство попросило облправительство представить разработанный проект легкорельсового транспорта и результаты его государственной экспертизы. В Минтрансе РФ сказали, что до сих пор таких документов от омских властей не поступало. В региональном минтрансе „Ъ“ пояснили, что проект не разработан «из-за отсутствия средств». По оценкам экспертов, проект скоростного трамвая в Омске может стоить порядка 500 млн руб.
    У нас в областном правительстве школьники что ли работают? Разве они не знают, что деньги из федерального бюджета на идею никто не выделит? Деньги выделяются только на проекты с обоснованными техническими решениями, с достоверно определённой стоимостью строительства. А ведь федеральный Минтранс это орган, с которым можно продуктивно работать. При нём существует Рабочая группа по развитию легкорельсового транспорта в регионах (в которую, например, руководство Волгоградской и Нижегородской областей входит, а руководство Омской — нет). На заседаниях этой рабочей группы обсуждают и технические вопросы, и вопросы финансирования транспорта. Входят в эту группу и представители Научно-исследовательского института автомобильного транспорта, которые имеют опыт разработки программ развития различного транспорта, и авторитет которых для федерального министерства несравнимо выше чем любого Вучика, который слишком далёк от российских реалий в бюджетной системе и нормативно-технической базе (при всём уважении к последнему). Полтора года назад мне довелось по работе побывать в Минтрансе России. Тогда директор Департаметна государственной политика в области автомобильного и городского пассажирского транспорта вопрос о том, нужно ли Омску вообще метро, задавал в полушутливой форме. А я напомню, что к тому моменту Дмитрий Анатольевич Медведев публично пообещал омичам, что деньги на метро будут, и подписал соответствудющее поручение. Так вот, областные власти с этим поручением метались между Минфином, Минтрансом и Минрегионом, везде получали отказ, и нигде даже не смогли убедить чиновников серьёзно отнестись к проблеме.

    Так что же с этим всем багажом нужно делать? Главное — проявить решительность. При всех очевидных недостатках предыдущего губернатора принципиальные решения он мог принимать, в отличие от нынешнего.
    Считать выброшенными полмиллиарда на разработку проекта инновационного метро и потратить ещё полмиллиарда и 3 года на разработку проекта ЛРТ с непредсказуемой судьбой было бы крайне нерационально. Но и бросить объект, на который десяток миллиардов уже выделено, и выделять по сотне миллионов в год (и это не считая средств, необходимых для обеспечения деятельности Дирекции) на содержание недостроенных конструктивов это верх неразумности.
    Если на возведение двух недостроенных станций рабочую документацию сейчас разрабатывают, средства федерального бюджета до 2016 года на них предусмотрены, использовать эти станции предполагалось и в трамвайном варианте, зачем бросать работы на них? Ко всему прочему, наличие раскрытых котлованов станций мешает реконструкции улиц Конева и Комарова. Город в свою очередь согласен взять на себя продление существующей трамвайной линии до ул. Булатова с организацией транспортно-пересадочного узла в границах улиц Орджоникидзе – Рабиновича – Герцена – Булатова с новой конечной для автобусов.
    [внешняя ссылка]
    Естественно, чтобы пересадочный узел работал, нужно вводить систему оплаты проезда без повторного взимания платы при пересадке, строить нормальные павильоны, внеуличные переходы, обеспечивать регулярность движения транспорта.
    Не к 2016 году, конечно, но в 2020-х годах запустить метро (от ул. Рокосовского до ул. Фрунзе) возможно. Сейчас никто достоверно не спрогнозирует состояние российской экономики через 10 лет. Будут ли средства на метрополитен или нет, вариант с соединением различных видов транспорт в одном пересадочном узле, позволяет гибко выбирать направления развития транспорта в зависимости от бюджетных возможностей. Будут деньги — можно будет продолжать строить метро в сторону ул. Мира или в сторону железнодорожного вокзала. Не будет денег — можно развивать автобусное сообщение и капитально ремонтировать существующую систему трамвая (а это нужно делать в любом случае, не зависимо от метро).
    Противники метрополитена часто заявляли, что на деньги, которые тратятся на строительство подземных тоннелей и станций, можно было построить нормальную трамвайную сеть. Но, как мы видим, отказ от строительства метро ни копейки не добавил на развитие наземного транспорта. Противники метрополитена говорят, что эксплуатация только пускового участка из 5 станций будет приносить убытки при эксплуатации в размере 200 миллионов в год. Так те же деньги теперь будут тратится на содержание недостроя...

    А вот мнение уважаемых людей, которые представляют наш регион на федеральном уровне и должны интересы региона на этом уровне защищать. «Непонятно, кто больше ошибся: предыдущие власти, что начали эту стройку, или нынешние — что отказались от строительства метро и позволили навязать себе идею скоростного трамвая. При этом сегодня уже нельзя не строить метро — под землей все прорыто и на этой территории нельзя ставить постоянные сооружения. Если метро не закончить, у нас эти плешины останутся на всю оставшуюся жизнь», — пояснил Игорь Зуга, сенатор (цитата по Коммерсанту). «Этих денег нет. В год из федерального бюджета идет 1 миллиард на омское метро. В следующем году будет 300 миллионов, а в 2016 году - ноль. В бюджете эта строчка забита, но реально этих денег может не быть. У нас некоторые выступают с очень прогрессивными идеями вроде пойти поздороваться в народ в День единства, приспособить метро под место для пейнтбола. И когда умные люди читают в Москве, они говорят: «Мы деньги выделяем, а они думают там, как организовать пейнтбол, то есть используют не по назначению». То есть это является еще одной причиной того, что нам этих денег не выделят». - Олег Денисенко, депутат Госдумы (цитата по БК55). Как говориться, комментарии излишни.
  2. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    10 Ноября 2014 Пон 17:23:10
    омич писал :
    abshiss писал ... : не получаем никакого результата от уже потраченного десятка миллиардов, считай записываем каждый год стомиллионный убыток на содержание недостроенных объектов.
    какие проблемы решит запуск метро?


    Если рассматривать только пусковой участок, то на транспортную доступность в городе в целом метро не сильно повлияет.
    Это больше имиждевый проект.
    Главный плюс от запуска метро будет в ощущении, что 20 миллиардов потратили нерационально, а не что 10 миллиардов выбросили в никуда.


    Я вот главной проблемой как раз обозначил не то, что метро нам так сильно нужно (с позиции сегодняшнего дня, действительно, лучше бы его не начинали строить), а в том, что власть должна определиться, что она делать будет. А не так что разработаем проект советского метро, потратим кучу денег, потом передумаем, разработаем проект "инновационного метро", потратим на него деньги, потом решим разобрать то, что построили, и потратим деньги на подземный трамвай и т.д.

    Вот сегодня областной Минтранс заявил, что останавливать работу на объектах метро не собирается. Это ещё хуже, чем нерешительность в действиях. Это несогласованность действий различных подразделений, когда одно ведомство говорит прямо противоположное, нежели другое.
  3. 10 Ноября 2014 Пон 18:20:01
    abshiss писал :потом решим разобрать то, что построили
    Кстати, да - метромост неплохо было бы снести - сразу пробки исчезнут.
  4. 10 Ноября 2014 Пон 18:23:10
    Roman! писал : Кстати, да - метромост неплохо было бы снести - сразу пробки исчезнут.

    Пускать по всем трем мостам за бабки. Гы-гы-гы
  5. 10 Ноября 2014 Пон 21:02:38
    pictele писал :
    Изя фром Освенцим писал ... : ну и чё ныть как терпилы? обо всём было известно сто лет назад уже

    Ну не сто.
    Но в 1972 году я перееехал в Омск жить-разговоры про метро уже шли.

    дружище, выражение "сто лет" в данном случае метафора, которая обозначает "давно". я думаю, что ещё лет сто (опять-таки, метафора), дальше разговоров дело и не зайдёт
  6. 23 Ноября 2014 Вск 19:33:14
    Кстати, за непостроенное метро нужно судить. И где же наш виновник торжества?! В Турции прячется иль на Сардинии Ржака
  7. tomkillton


    Начинающий


    30 Ноября 2014 Вск 13:30:52
    Ехала я в пробках на День Жестянщика и мечтала о метро. А то пробки иногда как в Москве, а так бы в метро запрыгнул и быстрее доехал. Все-таки метро - штука удобная. В некоторых городах реально разгружает дороги. Но вот только об омском метро можно уже и не мечтать.
  8. 02 Июля 2015 Чтв 23:16:48
  9. CitizenOfDreams


    Завсегдатай


    Более года на форуме. (745 дн.)
    02 Июля 2015 Чтв 23:49:50
    Roman! писал :
    abshiss писал ... :потом решим разобрать то, что построили
    Кстати, да - метромост неплохо было бы снести - сразу пробки исчезнут.


    Ну логично, в принципе. Нет дороги - нет пробки. А если все мосты снести, вообще замечательно будет. А то разъездились тут, то с левого берега на правый, то с правого на левый.
  10. 03 Июля 2015 Птн 0:35:52
    CitizenOfDreams писал(а) : разъездились тут, то с левого берега на правый, то с правого на левый.
    вообще не понимаю как можно купить квартиру на левом, если работаешь на правом...)
  11. CitizenOfDreams


    Завсегдатай


    Более года на форуме. (745 дн.)
    03 Июля 2015 Птн 0:38:50
    омич писал :
    CitizenOfDreams писал(а) ... : разъездились тут, то с левого берега на правый, то с правого на левый.
    вообще не понимаю как можно купить квартиру на левом, если работаешь на правом...)


    А что в этом ненормального? Не в казармах же жить при рабочем месте. Предприятия в одном районе города, спальные кварталы в другом.
  12. 03 Июля 2015 Птн 9:58:39
    CitizenOfDreams писал(а) :Ну логично, в принципе. Нет дороги - нет пробки.
    А я и не шутил. Идея Метромост перерезал сразу все улицы от центра к Нефтяникам (ещё и в 2 местах каждую) и на Левом берегу тоже.
    Сравнение потоков на перекрестках доказывает кретинизм проектировщиков. На одного пользующегося метромостом, 10 ожидающих его проезда.
    И, что также очевидно, оба старых моста нисколько не разгрузились, после ввода этого.
    И просто П, что заранее было понятно, что так и будет и надо было строить в створе Кемеровской, и, разумеется не мертвомост, а обычный, автодорожный.
  13. 03 Июля 2015 Птн 10:17:30
    Что ТС воду мутит?
    Для метро нужен стабильный и как можно больший пассажиро-поток.
    Кто поедет три остановки с неизбежной последующей пересадкой?
    Только удлиннение линий может дать такую нагрузку. На это нет денег. 30 лямов в год только на "поддержание штанов" метро требует.
    Тут даже не скоростной трамвай нужен (для него оборудования не многим меньше метро надо - пересечения с п/ч в разных уровнях, ограждение от бродячих животных и людей и пр.) - постройте нормальные трамвайные линии, на жёстком основании - с поворотами большего радиуса и много-вагонными составами. И будет вам счастье.
    Все это уже давным-давно во всем мире известно и только в Омске ищут какие-то новые пути непонятно для чего?
    Бабла мало попилили что-ли?
  14. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    03 Июля 2015 Птн 11:09:47
    Bigalex писал(а) : Что ТС воду мутит?
    Для метро нужен стабильный и как можно больший пассажиро-поток.


    В стартовом посте разве написано, что Омску обязательно и в срочном порядке нужно метро?

    Там написано лишь то, что если уж взялись строить, уже потратили на это десяток миллиардов, то по меньшей мере нерационально потратить ещё несколько миллиардов на консервацию и несколько десятков миллионов потом каждый год на содержание, и в результате не получить ничего по сути, да ещё и потерять при этом федеральное финансирование. Раз взялись - делайте. Нет денег - ищите, привлекайте инвесторов и т.д. А то получается, что просто выбросили деньги в никуда и смирились с этим.
  15. 03 Июля 2015 Птн 12:05:29
    abshiss писал :
    Раз взялись - делайте. Нет денег - ищите, привлекайте инвесторов и т.д. А то получается, что просто выбросили деньги в никуда и смирились с этим.

    Его взялись строить - когда ещё сов. власть была и были потоки пассажирские - как к промышленным гигантам (Полет, Баранова) так и захватывающие направление центр - спальники.
    Потом - после "кризиса нулевых" - тех. задание переформатировали просто на связь центра с ЛБ. В чьих интересах это было сделано - тут можно спорить, но факт - это было большой ошибкой!
    В итоге - продолжать это, значит просто зарывать деньги в землю.
    Выхлопа от трех станций никакого.
    Инвестиции будут туда - где это может окупиться, причем как можно быстрее. Общественный транспорт к такой категории увы - не относится. С Федоровкой вон уже лет 20 бегают, а толку ноль - а там процент готовности несравнимо выше был.
    Вывод - развивать трамвай как наиболее экологичный и быстый. Только в существующем виде - он убог. Пути разбиты чуть менее чем полностью, и новый подвижной состав туда выпускать - преступление.
    На те деньги, что потребует доводка метро - вполне реально протянуть ветки с Московки, Нефтов - хотя-бы до мест "перехвата" другим транспортом, а со-временем и дальше строить. Метро-же - это путь в никуда.
  16. CitizenOfDreams


    Завсегдатай


    Более года на форуме. (745 дн.)
    03 Июля 2015 Птн 12:14:18
    abshiss писал :А то получается, что просто выбросили деньги в никуда и смирились с этим.


    Почему это "в никуда"? Не сомневаюсь, что деньги попали туда, куда и задумывалось. Выкидывать их просто так никто не станет. А что метро в Омске никогда не будет, так об этом я еще в далекие советские годы смутно догадывался, видя поржавевшие и поросшие бурьяном рельсы для "скоростного трамвая".

    Вообще, конечно, никакой фантазии у отцов города. Хоть бы что-нибудь свеженькое придумали - флаеры там или телепорты, а то уже полвека так и переключаются туда-сюда между метро и трамваем.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru