Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Юриспруденция
 
 
 

Раздел: Юриспруденция Иск о понуждении к гос.регистрации. Нужна инфо. 

Создана: 03 Ноября 2001 Суб 16:06:00.
Раздел: "Юриспруденция"
Сообщений в теме: 23, просмотров: 4959

На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
  1. 03 Ноября 2001 Суб 16:06:00
    Здравствуйте все!
    Нужна любая информация по иску о понуждении государственного органа к гос.регистрации. (например, ЗАГС, БТИ отказываются зарегистрировать что-то)
    Он предусмотрен, например, п.2 ст. 22 АПК РФ "об обжаловании отказа в государственной регистрации" + есть п.7 ст.87 АПК + ст.132 АПК + п.3. ст.20 з-а № 122 ФЗ
    Пригодится всё, любая информация, но-
    Основные вопросы следующие:

    1. по каким основаниям регистратор отказывают в регистрации? только-ли по тем, что в ст.20 з-а № 122 ФЗ?
    2. что исследует в таком процессе суд?
    3. как исполняется суд. решение? ч/з приставов?
    4. каков его аналог в судах ОЮ? только ли обжалование отказа по гл.24-1 ГПК.?
    5. ссылки на иные н/а или суд.практику.
    6. что за иск предусмотрен в п.5 ст.131 ГК РФ? именно этот -о понуждении или какой?

    Приветствуется и практика и теория.

    Поправьте меня, если я где-то ошибся.

    Заранее спасибо, даже за то, что прочитали.

    ————————-
    Улыбайтесь ) это всех раздражает!!!
  2. Piranhas


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    03 Ноября 2001 Суб 17:13:00
    Думаю ответ вам дадут не раньше чем в понедельник.
  3. 05 Ноября 2001 Пон 10:54:00
    Спасибо, очень на него рассчитываю.
  4. Маринка


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    05 Ноября 2001 Пон 11:40:00
    Здравствуйте.
    Вы немного свалили все в одну кучу
    п 2 ст 22 АПК РФ определяет, что иски об обжаловании отказа в государственной регистрации либо от уклонения в государственной регистрации в уст. срок организации или гражданина и в других случаях, когда такая регистрация предусмотрена законом (н\р гос. регистрация права собственности, права хоз ведения или оперативного управления, ипотеки, сервитутов, отказ в регистрации ю.л. или ЧП, отказ в выдаче лицензии и т.п.), подведоственны ( то есть подлежат рассмотрению) Арбитражному суду.
    Ст. 132 АПК говорит о признании недействительными НЕНОРМАТИВНЫХ актов, то есть актов, адресованных конкретным лицам или группе лиц (Н\Р Распоряжение Комитета по управлению имуществом, уст. порядок выкупа арендованого помещения) при этом такие акты д.б. не соответствующими закону и нарушающие права и законные интересы опр. лица (лиц). По результатам рассмотрения акт признается недействительным. Т.о., иски об отказе в гос регистрации к данной категории не отнесены, кроме того, они специально проходят в ст. 22 отдельной строкой, как и обжалование ненормативных актов.
    П.7 ст. 87 АПК говорит о том, что иск об отказе в гос. регистрации остается без рассмотрения, если при его рассмотрении возникает вопрос о праве. Н\р при рассмотрении вопроса об отказе в гос. регистрации права собстенности на опр. имущество выясняется, что на это имущество кроме заявителя притендуют другие лица.

    [ 05-11-2001: Сообщение отредактировано: Маринка ]
  5. Маринка


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    05 Ноября 2001 Пон 11:59:00
    А теперь перейдем к непосредственным ответам на ваши вопросы:
    1. Основания для отказа в регистрации зависят от того, что именно вы регистрировали. В этом случае, кроме названного Вами Закона № 122-ФЗ от 21.07.97 ( с изм) "О гос. регистрации прав на недвижимое имущество", существуют также н\р, ФЗ от 08.08.01 № 285 - ФЗ (пока еще не вст. в силу) "О гос. регистрации юридических лиц", Положение о лицензировании оценочной деятельности, утв. Постановлением Прав-ва от 11.04.01 № 285 и др. нормативные акты. Следует, однако, обратить внимание на тот факт, что все основания, перечисленные в каждой конктретной статье определеного норм. акты, являются ИСЧЕРПЫВАЮЩИМИ, то есть отказать в регистрации можно ТОЛЬКО по указанным обстоятельствам. Однако если есть ссылка...."А также по иным обстоятельствам", то она дает возможность регистрирующим органам выйти за пределы этого перечня без нарушения закона.
    2. Суд исследует прежде всего само решение об отказе в государственной регситрации, весь пакет документов, представленных на государственную регистрацию, возможно заслушивание свидетельских показений, истребование иных необходимых документов.
    3. Арбитражный суд, рассматривая споры, связанные с гос. регистрацией, тем не менее не подменяет собой гос. органы, на которые возложена обязанность такой регистрации. Признавая отказ в гос. регистрации незаконным, суд своим решение обязывает соответствующий гос. орган совершить такую регистрацию ( ч.2. ст131 АПК). Исполнение решение возможно как лично ответчиком (путем предъявления решения суда в регистрирующий орган) так и через судебного пристава - исполнителя.
    4. Аналог в судах общей юрисдикции - гл. 24 ГПК, различие идет лишь по субъектному составу, в АС рассматриваются дела между ю.л. или гражданами - предпринимателями + все иски должны быть связаны с осуществлением экономической деятельности или возможностью ее осуществления.
    5. См. п.1..... перечень норм. актов очень большой, если вы укажите, что именно Вас интересует, на данный вопрос можно будет ответить точнее.
    6. П 5. ст 131 ГК РФ предусмотрен именно тот иск об откавзе в государственной регистрации права на недвижимость, который входит в указанную вами ст. 22 АПК, просто в данном случае ГК определяет возможность обжалования такого отказа, а АПК - процедуру самого обжалования.

    [ 05-11-2001: Сообщение отредактировано: Маринка ]
  6. 06 Ноября 2001 Втр 10:02:00
    Уважаемая Марина!

    Доброе утро )))))

    Прошу прощения за вчерашнее отсутствие, у нас кончился инет...

    Огромное спасибо за ТАКОЙ профессиональный ответ. Читать -одно удовольствие, а думать над ним- другое.

    Скажу больше, разместил этот вопрос на многих иных юр.форумах и Вы, Марина, единственная, кто смог на него ответить!

    Но вопросы остались...

    Я Вам открою карты и спрошу как есть: у физ. или юр.лица имеется удовлетворённое судебное решение по иску о признании (скажем, права соб-ти на недвижимость), енто лицо идёт в БТИ, а БТИ -отказывает ему в регистрации его права, признанного судом.

    1. На каком основании БТИ может отказать в этом? очень важный вопрос!

    2. Какова защита этого истца при отказе БТИ?

    3. Наверное здесь и появляется иск о понуждении БТИ к гос.рег. (для юриков) и иск по гл.24-1 ГПК (для физиков)? или как?

    ——факультативные вопросы
    4. "п.7 ст.87 АПК -если при рассмотрении заявления об отказе или уклонении от государственной регистрации выясняется, что возник спор о праве"
    "Н\р при рассмотрении вопроса об отказе в гос. регистрации права собственности на опр. имущество выясняется, что на это имущество кроме заявителя претендуют другие лица." -

    т.е, Марина, как Вы это понимаете? БТИ даёт отказ (см.п.1 -на основании чего даёт отказ?), истец пишет новый исковик о понуждении к гос.рег., где БТИ- ответчик и идёт с ним в суд, а там встаёт вопрос о праве? и какой именно вопрос и как он может встать? на основании возражений БТИ что-ли?

    5. Вы полемизируете с п.2 ст. 132 АПК т.е. Марина, по-Вашему, законодатель в этой норме вставил возможность простого обжалования отказа БТИ в регистрации? а не иска о понуждении БТи к гос.рег.?

    6. "Суд исследует прежде всего само решение об отказе в государственной регистрации, весь пакет документов, представленных на государственную регистрацию, возможно заслушивание свидетельских показаний, истребование иных необходимых документов."

    хм..хм..Мариша, каких иных документов, каких свидетелей? о чём они будут говорить?
    насколько я знаю, суд просто проверяет законность отказа и всё.

    7. "Исполнение решение возможно как лично ответчиком (путем предъявления решения суда в регистрирующий орган) так и через судебного пристава - исполнителя."

    а иск о понуждении к гос.регистрации -это иск о присуждении? т.е. исполнять Вы его планируете ч/з испол.лист и приставов?

    ————-

    И вообще -корни этого вопроса растут из такого вопроса как: исполнимость судебных решений (по всем видам исков)

    Очень-очень жду Ваш ответ, Марина.

    Можно avl2000@hotmail.ru.

    Заранее благодарен.
  7. 07 Ноября 2001 Срд 0:03:00
    Марина! и где же Вы?
  8. Маринка


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    08 Ноября 2001 Чтв 9:35:00
    Вследствии большой загруженности ответ будет дан немного позднее
  9. 08 Ноября 2001 Чтв 10:25:00
    хорошо, заранее спасибо . :)))))
  10. Маринка


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    08 Ноября 2001 Чтв 10:45:00
    В оригинале написано <AlexL>:
    1. На каком основании БТИ может отказать в этом? очень важный вопрос!

    => Вы сами об эт ом говорили..на основании ст 20 з-на № 122-ФЗ, перечень оснований - исчерпывающий. У меня встречный вопрос - разве права регистрирует не Учреждение юстиции?

    2. Какова защита этого истца при отказе БТИ?

    => обращение в суд с иском

    3. Наверное здесь и появляется иск о понуждении БТИ к гос.рег. (для юриков) и иск по гл.24-1 ГПК (для физиков)? или как?

    => хочу обратить ваше вниманиt что иска о понужlении не существует....он называется ИСК об обжаловании отказа в государственной регистрации.

    ----факультативные вопросы
    4. "п.7 ст.87 АПК -если при рассмотрении заявления об отказе или уклонении от государственной регистрации выясняется, что возник спор о праве"
    "Н\р при рассмотрении вопроса об отказе в гос. регистрации права собственности на опр. имущество выясняется, что на это имущество кроме заявителя претендуют другие лица." -

    т.е, Марина, как Вы это понимаете? БТИ даёт отказ (см.п.1 -на основании чего даёт отказ?), истец пишет новый исковик о понуждении к гос.рег., где БТИ- ответчик и идёт с ним в суд, а там встаёт вопрос о праве? и какой именно вопрос и как он может встать? на основании возражений БТИ что-ли?

    => в том числе и на основании возражений БТИ, но не обязательно


    5. Вы полемизируете с п.2 ст. 132 АПК т.е. Марина, по-Вашему, законодатель в этой норме вставил возможность простого обжалования отказа БТИ в регистрации? а не иска о понуждении БТи к гос.рег.?

    => именно так

    6. "Суд исследует прежде всего само решение об отказе в государственной регистрации, весь пакет документов, представленных на государственную регистрацию, возможно заслушивание свидетельских показаний, истребование иных необходимых документов."

    хм..хм..Мариша, каких иных документов, каких свидетелей? о чём они будут говорить?
    насколько я знаю, суд просто проверяет законность отказа и всё.

    => да, но законность отказа он проверяет путем исследования представленных доказательств, а также ИНЫХ необходимых доказательств (т.е. выбранных в качестве таковых по усмотрению суда)

    7. "Исполнение решение возможно как лично ответчиком (путем предъявления решения суда в регистрирующий орган) так и через судебного пристава - исполнителя."

    а иск о понуждении к гос.регистрации -это иск о присуждении? т.е. исполнять Вы его планируете ч/з испол.лист и приставов?

    => через судебного пристава исполняются не только иски о присуждении
  11. 08 Ноября 2001 Чтв 14:36:00
    Марина, спасибо за ответ, я Вам отвечу/возражу/спрошу, но несколько позже...или даже завтра...
    Успехов
  12. 08 Ноября 2001 Чтв 15:22:00
    Марина, снова здравствуйте и вновь спасибо.

    Прочтите сначала всё и ответьте по существу, а не в порядке расположения моих сумбурных мыслей...

    1. На каком основании БТИ может отказать в этом? очень важный вопрос!
    => Вы сами об эт ом говорили..на основании ст 20 з-на № 122-ФЗ, перечень оснований - исчерпывающий. У меня встречный вопрос - разве права регистрирует не Учреждение юстиции?

    ****
    -Бти писать короче )))
    -основание для отказа-вот смотрите, приходит чел. с удовлетворённым иском о признании, как ему могут отказать? (мимо ст.28 з-а №122-фз),т.е. по ст.20-это значит, только формальные основания (типа, нет паспорта, довер-ти), но ведь как-то ведь БТИ отказывает в регистрации на основании суд.решений?!?!?! иначе откуда бы появился иск о понуждении к гос.рег?!?!? а раз ИСК о понуждении-значит отказ БТИ не носит формальный характер, вот я и спрашиваю-по какому оснвоанию (причём не формальному) БТИ отказывает?!?!? хотя лучше спросить в самом БТИ у какого-нибудь начальника...но м.б. и Вы знаете..

    2. Какова защита этого истца при отказе БТИ?
    => обращение в суд с иском
    3. Наверное здесь и появляется иск о понуждении БТИ к гос.рег. (для юриков) и иск по гл.24-1 ГПК (для физиков)? или как?
    => хочу обратить ваше вниманиt что иска о понужlении не существует....он называется ИСК об обжаловании отказа в государственной регистрации.

    ********
    не знаю, не знаю, я именно такую формулировку слышал от члена Президиума ВАСа, полагаю, ему можно доверять...хотя и Ваше мнение,Марина, хочу выслушать по поводу этого иска.

    ——факультативные вопросы
    4. "п.7 ст.87 АПК -если при рассмотрении заявления об отказе или уклонении от государственной регистрации выясняется, что возник спор о праве"
    "Н\р при рассмотрении вопроса об отказе в гос. регистрации права собственности на опр. имущество выясняется, что на это имущество кроме заявителя претендуют другие лица." -
    т.е, Марина, как Вы это понимаете? БТИ даёт отказ (см.п.1 -на основании чего даёт отказ?), истец пишет новый исковик о понуждении к гос.рег., где БТИ- ответчик и идёт с ним в суд, а там встаёт вопрос о праве? и какой именно вопрос и как он может встать? на основании возражений БТИ что-ли?
    => в том числе и на основании возражений БТИ, но не обязательно

    ******
    -трудно себе это представляю, ну да, впрочем, не суть важно.

    5. Вы полемизируете с п.2 ст. 132 АПК т.е. Марина, по-Вашему, законодатель в этой норме вставил возможность простого обжалования отказа БТИ в регистрации? а не иска о понуждении БТи к гос.рег.?
    => именно так

    ******
    см.п.3.

    6. "Суд исследует прежде всего само решение об отказе в государственной регистрации, весь пакет документов, представленных на государственную регистрацию, возможно заслушивание свидетельских показаний, истребование иных необходимых документов."
    хм..хм..Мариша, каких иных документов, каких свидетелей? о чём они будут говорить?
    насколько я знаю, суд просто проверяет законность отказа и всё.
    => да, но законность отказа он проверяет путем исследования представленных доказательств, а также ИНЫХ необходимых доказательств (т.е. выбранных в качестве таковых по усмотрению суда)

    *****
    -а при таком исследовании ВСЕХ материалов
    не получится ли вместо иска о понуждении БТИ к регистрации-иск о признании права соб-ти на регистрируемый объект, а?

    7. "Исполнение решение возможно как лично ответчиком (путем предъявления решения суда в регистрирующий орган) так и через судебного пристава - исполнителя."
    а иск о понуждении к гос.регистрации -это иск о присуждении? т.е. исполнять Вы его планируете ч/з испол.лист и приставов?
    => через судебного пристава исполняются не только иски о присуждении

    *******
    -ВОТ, ВОТ, ВОТ, ЭТО САМОЕ ГЛАВНОЕ!!!!!!!

    *********
    Вся история:
    высказал я научному руководителю мысль по исполнимости исков, где сказал: "под исполнимостью СР-судебных решений- (как по искам о признании, так и по искам о присуждении) надо понимать не только исполнительное производство, но и гос.регистрацию (БТИ, ЗАГС, etc) правового положения истца, подтверждённую СР, а также поведение сторон, в соответствии с положениями СР".
    1. т.е. я считаю, что эти гос.органы (регистраторы) БТИ, ЗАГСы тоже являются органами исполнения, наряду с приставами.
    2. далее я пищу-"Раз у нас есть удовлетворённый иск о признании-то при оказе БТИ в его регистрации, надо исполнять его силой, ч/з приставов".

    Хотя во всех спец.монографиях и просто книгах-пишется, что "исполнение СР-это исполнительное производство", "а ч/з приставов исполняются только иски о присуждении". ИСКИ О ПРИЗНАНИИ, ДЕСКАТЬ, НЕИСПОЛНИМЫ -с чём я несогласен!
    3. Он мне и отвечает-"ты, местами, прав, голуба, а что ты будешь делать с этим-у нас в арбитраже ведь есть специальный иск о понуждении к гос.регистрации!", т.е. законодатель-то ввёл спец. средство защиты в виде этого иска (о понуждении), а твой иск о прзнании слабо канает...действует в качестве преюдиции по последующему иску о присуждении...

    цитирую его не буквально!
    4. вот я сейчас и думаю, как быть с этим иском о понуждени...и как понимать исполнимость и всё такое прочее...

    В общем, я думаю, Марина, Вы всё поняли...м.б. что-нибудь сможете добавить?
  13. 08 Ноября 2001 Чтв 15:29:00
    к тому же -как может исполняться иск о признании ч/з приставов, если БТИ, зАГС и прочая ответчиком/должником не являются?
    Во что тоже важно...

    Заранее благодарен.
  14. 09 Ноября 2001 Птн 14:50:00
    Марина-а-а-а!!!!!

    если Вам нечего добавить-тогда и спасибо на том, что Вы уже сделали, если Вы заняты-тогда я подожду.

    Заранее благодарен.
  15. Маринка


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форуме
    09 Ноября 2001 Птн 15:03:00
    завал на работе....
    времени совсем нет...
    возможно после 12-го немного освобожусь и отвечу....
На страницу: Назад  1, 2  Вперёд