Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама.
 
 
 

Раздел: Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама. Существует ли ватное излучение? 

Создана: 01 Октября 2014 Срд 4:08:45.
Раздел: "Манипуляции мнениями. Пропаганда, пиар, троллинг, реклама."
Сообщений в теме: 387, просмотров: 24743

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 16,
, 18 ... 24, 25, 26  Вперёд
  1. 01 Октября 2014 Срд 4:08:45
    Сразу скажу, что эта тема - не стёб, и вопрос этот вполне серьёзный.

    Предысторий здесь сразу несколько.

    Предыстория первая. Многие заметили, что на фоне антиукраинской истерии 2014 года жители России как будто вдруг массово посходили с ума. Причём даже те, которые раньше казались вполне адекватными.

    Глядя как люди, бывшие адекватными, становились "ватными", мы шутили, дескать, "психотронное оружие в действии - накрыли Россию ватным излучением, вынесли людям мозги". Всерьёз же эту теорию мы не воспринимали, списывая всё на агрессивный напор пропаганды в обычных СМИ.

    Предыстория вторая. В 90-х годах я довольно много занимался разными вопросами, касающимися, скажем так, человеческого подсознания. В том числе изучал различные религиозные доктрины, тексты, традиции, древности, сектантов, обычных верующих, и тому подобное. В том числе и всякую "бесовщину" вроде НЛП, суггестологии, гипноза и так далее. В общем, у меня есть по этой тематике весьма обширный массив информации.

    Скажу даже больше, у меня есть ряд собственных интересных исследований в этой области. Я даже порывался написать книгу, но вовремя одумался, поняв что такие знания будут обязательно использованы для ужасных целей. Ведь понимание работы человеческого подсознания влечет возможность воздействовать на поведение людей, изменяя его в довольно широком диапазоне.

    Третья предыстория - практическое применение. Очень хорошо что те, кто стремятся практически использовать технологии неосознанных воздействий, мало знают. Потому что все известные мне примеры практического их применения, скажем так, дурно пахнут. Это прежде всего конечно НЛП, для создания рекламы с элементами бессознательного внушения, для деловых переговоров с целью оказания нужного воздействия на собеседника, и тому подобное. Видя как это применяется на практике, хочется как-нибудь сделать так, чтобы люди вообще напрочь забыли о существовании подобных возможностей, потому что всё это применяется только во зло.

    Четвертая предыстория - напоминание о том, что любое бессознательное внушение является вредным и разрушительно влияет на сознание человека. Об этом люди знали тысячи лет назад, иносказание об этом есть в 10-й главе Евангелия от Иоанна:
    "истинно говорю вам: кто не дверью входит во двор овчий, но перелазит инде, тот вор и разбойник; а входящий дверью есть пастырь овцам. Ему придверник отворяет, и овцы слушаются голоса его, и он зовет своих овец по имени и выводит их. И когда выведет своих овец, идет перед ними; а овцы за ним идут, потому что знают голос его. За чужим же не идут, но бегут от него, потому что не знают чужого голоса" - для тех, кто не в теме, "овцы" являются символом добрых мыслей человека, а "двор овчий" - это человеческое сознание (в том числе и бессознательная его часть). Пресловутый придверник, который отворяет дверь пастырю, суть осознанное восприятие. Тот, кто "перелазит инде" - суть всякое бессознательное внушение, которое хотя и может проникнуть во "двор овчий", но играет в нём сугубо деструктивную роль.

    Именно поэтому я никогда не пытался и не пытаюсь использовать методы бессознательного воздействия, хотя многое о них знаю. Потому что это не честно и душевредно, внушать людям что-либо в обход их сознательного понимания. Ну это так, к слову, а то подумают некоторые...

    В общем, теперь от предысторий перейдём к истории.

    Что есть технологии бессознательного внушения оказались востребованы кремлевскими сатанистами, что если они реально стали их использовать для зомбирования населения?

    Исключить такую возможность никак нельзя, особенно с учётом того, какой большой интерес к данной тематике некоторое время назад проявляли российские и иностранные спецслужбы. Собственно, если не полениться прослушать записи выступлений таких людей, как Игорь Смирнов, Альберт Игнатенко, то в их речах неоднократно упоминается о самом живом интересе спецслужб к этим технологиям, о достижении совершенно реальных успехов, и о практическом их применении, в том числе и для внушений массовых для неких государственных нужд.

    Но как проверить, действительно ли технологии массового психотропного внушения используются на государственном уровне, или это всё-таки слухи, байки, домыслы?

    Поскольку я примерно представляю саму технологию, то примерно понимаю, как именно можно обнаружить признаки бессознательно внушения. Для тех, кто желают копнуть эту тематику поглубже, советую пообщаться с так называемыми сектантами. Только не с еретиками-инакомыслящими, которые веруют вполне осознанно, а с различными новомодными "бесовскими" сектантами, которые верят в полнейшую чушь, которую им внушили, как правило, с применением технологий бессознательного воздействия, иногда с участием психотропных препаратов и других достижений науки и техники.

    Если вы попытаетесь спорить с зомбированным сектантом, то обнаружите ряд интересных закономерностей. Вот некоторые из них:

    -в голове у зомбированного сектанта есть ряд внушенных ему установок, которые лежат в основе его "веры", и которые он никак не может объяснить. В сущности, он не понимает, откуда у него в сознании возникли эти установки.

    -зомбированный, похоже, испытывает страдания при попытках осмыслить те установки, которые были внушены ему помимо его воли. Он всячески перескакивает с этих "неудобных тем" на какие угодно другие, под любым предлогом уклоняясь от попыток осознать "основы своей веры".

    -зомбированный быстро исполняется неприязнью, переходящей в ненависть, по отношению к тому, кто пытается его "мучить", то есть подвергает сомнениям его "зомбо-веру", кто пытается задавать неудобные вопросы.

    Эта необъяснимая агрессия, пожалуй, самая яркая "визитная карточка" любого зомбаря - он выглядит совершенно нормальным человеком, который способен здраво рассуждать о многом, но, как только ты так или иначе пытаешься говорить с ним о том, что ему бессознательно внушили, он утрачивает адекватность, начинает беспричинно злиться, утрачивает способность внятно изъясняться, и вообще как будто становится другим человеком.

    Именно поэтому очень трудно разубедить зомбированного сектанта в том, что ему вбили в голову. Приходится делать много-много попыток, каждая из которых заканчивается "срывом" зомбированного на агрессию и оскорбления, и приходится давать ему время успокоиться.

    Так вот, собственно говоря, что мы должны искать, чтобы определить, являются ли "товарищи ватники" на самом деле зомбированными при помощи спец.технологий, или зомбирование тут ни при чём. Мы должны искать те "больные мозоли", то есть темы, при разговорах на которые у них наиболее вероятно возникает необъяснимая агрессивность, верный признак близости к "зомбо-установке".

    После того, как мы нащупаем основные, так сказать, "силовые линии", можно попытаться их "вытащить наружу", то есть привести к чистым зомбо-формулам, которые изначально были внушены.

    После долгих боданий с "товарищами ватниками" картинка более-менее прояснилась.
    Вот экспериментально выявленные бессознательные установки:

    1. Твое отечество - Россия! Отечество превыше всего!

    2. Враги России - твои враги! Ненавидь их!

    3. Гордись Россией! Ты должен гордиться отечеством!

    4. Кто бесчестят Россию - бесчестят тебя и твоих предков! Бей их!

    5. Кругом враги! Не дай им себя обмануть!

    6. Верь в будущее и станешь победителем!

    Выяснив в общих чертах эти формулы, я стал их гуглить, в надежде на то, что где-нибудь уже как-нибудь просачивалась информация о том, что подобные формулы используется для бессознательных внушений.

    Всезнающий гугл подсказал, что это всего-навсего русификация текста Геббельса, и примерно в таких же формулировках эти мантры используются рядом прокремлевских движений (в частности "нашистами"), и это в интернете довольно широко обсуждалось (но наш форум миновало).

    Исходный текст старины-Геббельса вот:

    1. Твоё отечество – Германия. Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах.

    2. Враги Германии – твои враги. Ненавидь их всем сердцем!

    3. Каждый соотечественник, даже самый бедный – это частица Германии. Люби его как себя самого!

    4. Требуй себе только обязанностей. Тогда Германия обретёт справедливость!

    5. Гордись Германией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни.

    6. Тот, кто обесчестит Германию, обесчестит тебя и твоих предков. Направь кулак против него!

    7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!

    8. Не дай евреям обмануть себя. Будь начеку с «Берлинер Тагеблатт»!

    9. Верши, что нужно, без стыда, когда речь идёт о Новой Германии!

    10. Верь в будущее. Тогда ты станешь победителем!

    Попросту говоря, зомбировальщики российского населения решили не изобретать велосипед, и воспользовались старыми проверенными германскими наработками. Ну действительно, зачем что-то изобретать, когда всё давно придумано и испытано, и вопрос лишь в том, как это вбить людям в головы, чтобы все внушаемые вдруг стали "патриотами".

    Мне пока не удалось найти ответа как конкретно осуществляется внушение зомбо-установок населению, но ряд признаков говорит о том, что россиянам действительно внушают нечто помимо их воли. Вероятно, эти действия оправдываются некими благими намерениями, дескать, это же хорошо, если все станут патриотами своей Родины, объединятся вокруг вождей и строем попрут прямиком в будущее к великим победам. Но всё-таки интересно, какая конкретно технология используется для психотропного воздействия на россиян, может быть это и правда какие-то генераторы какого-то "ватного излучения"?

    p.s. как одну из наиболее старых версий русифицированного геббельсовского зомбо-текста, гугл подсказывает вот эту ссылку

    Десять заповидей Патриота

    1. Твое отечество - Россия! Люби его превыше всего и больше делом, чем на словах!

    2. Враги России - твои враги! Ненавидь их всем сердцем!

    3. Каждый соотечественник, даже самый бедный, - это частица России! Люби его как себя самого!

    4. Требуй себе только обязанностей! Тогда Россия обретет справедливость!

    5. Гордись Россией! Ты должен гордиться отечеством, ради которого миллионы отдали свои жизни!

    6. Тот, кто бесчестит Россию - бесчестит тебя и твоих предков! Направь кулак свой против него!

    7. Бей негодяя всякий раз! Помни, если кто-то отбирает твои права, ты имеешь право уничтожить его!

    8. Не дай чужим обмануть себя! Будь начеку!

    9. Верши, что нужно без стыда, когда речь идет о Новой России!

    10. Верь в будущее! Тогда ты станешь победителем!

    Не отсюда ли, не из этих ли зомбо-мантр и вылезла пресловутая "Новороссия", как всплывший элемент из уже вдолбленной мантры ?
  2. 07 Октября 2014 Втр 17:31:36
    Пипелац писал(а) :
    AlexAdmin писал ... :Словам лгуна и клеветника нет и не может быть доверия, пойми это.

    так потому, Шурег, тебе и не верят тут :)

    был на 100% уверен что ты ответишь именно так.
    Как же ты мерзок-то, а... (с)
  3. 07 Октября 2014 Втр 17:35:41
    Как это не в тему?
    Человек утверждает, что всё вокруг валится
    Вот я и прошу показать в цифрах историю развала автомобильной промышленности.
    Ещё можно о прочих развалах поговорить.
    Например, о том как Омск замерзает в результате развала энергетики Confused
  4. 07 Октября 2014 Втр 17:44:45
    AlexAdmin писал : был на 100% уверен что ты ответишь именно так.

    А как иначе-то, Шурег?
    ты здесь на страницах форума откровенно лжёшь, занимаешься подменами и подлогами, выдаёшь свои фантазии за факты, тех кто с тобой не согласен оскорбляешь и обзываешь, приписываешь к той самой группе что является сосредоточением всяких негативных оценок. И главное - обвиняешь во всём этом окружающих.
    Как тебе после этого верить и как с тобой после такого серьёзно разговаривать.

    Но мерзок и мерзотен именно ты, ибо ты оправдываешь фашистские преступления и уничтожения людей по нац.признаку.

    Этим может заниматься либо крайне падший человек с псих.расстройством, либо вполне себе опытный инет.боец за бабки.
  5. 07 Октября 2014 Втр 17:57:57
    Пипелац писал(а) :ты здесь на страницах форума откровенно лжёшь, занимаешься подменами и подлогами

    Ну я-то этого не делаю.
    А ты, как и все лжецы и клеветники, приписываешь своей жертве то, что делаешь сам. Это беспроигрышный принцип, не спорю. Когда тебя ловят за руку, ты тут же делаешь невинные глаза и продолжаешь лгать и клеветать в ответ, дескать "да это же он, это он делает, а вовсе не я!".

    дело вот в чём: ты так можешь только играть на публику, но сам-то ты знаешь, что ты лжешь и клевещешь. И я это знаю, и ты это знаешь. Мы с тобой оба знаем, на чьей стороне правда. Ты знаешь, что лжешь и клевещешь на меня, а я знаю, что ты лжец и клеветник. А публика может быть не знает, ты можешь только перед публикой изображать, будто бы всё абсолютно симметрично. Но себя то не обманешь, вот в чём беда. Этим твоя позиция и уязвима, что правда - на моей стороне, а на твоей стороне - только способность обманывать других.

    Двое стоят и друг на друга говорят - "ты украл! нет ты украл!" - окружающие не знают, кто украл, а сами-то эти двое знают. Настоящий вор может играть на публику, в глазах толпы они оба равны, оба друг друга обвиняют в одном и том же. Но правда-то только за одним, а не за двоими. Жаль, что ты этого не понимаешь, и всё время работаешь на публику. Жалко мне тебя.
  6. 07 Октября 2014 Втр 18:04:46
    Вот именно для того, чтобы не было - "ты украл, нет ты украл!" я и предлагал Вашему единомышленнику подтвердить свои слова о том что "всё валится" цифрами.

    Однако и он не спешит, и Вы как то негативно по поводу данного предложения высказались... Видать показать нечего. Ну и вот, стало быть
  7. 07 Октября 2014 Втр 18:04:54
    AlexAdmin писал : Ну я-то этого не делаю.

    AlexAdmin писал :
    Если приравнивать бандеровцев к украинским националистам, и считать Бандеру символом всех украинских националистов, то что получится?

    Получится именно что "ненависть к Бандере = ненависть к Украине".

    Вот здесь ты совершил подмену.
    Даже если Бандера=все укр.националисты (что конечно же не так), то утверждать что ненависть к бандере есть ненависть к Украине категорически нельзя, ибо на Украине живут демократы, либералы, коммунисты, пофигисты... а Украины есть сумма всех этих людей.

    Так что ты лжёшь как дышишь, а дышишь ты часто и не переставая.
  8. 07 Октября 2014 Втр 18:11:45
    Maxwells demon писал : Вот именно для того, чтобы не было - "ты украл, нет ты украл!" я и предлагал Вашему единомышленнику подтвердить свои слова о том что "всё валится" цифрами.

    видишь ли, следует понимать разницу между вопросом, на который мы вместе смотрим со стороны, и вместе пытаемся выяснить, как обстоит дело, и вопросом, когда мы "смотрим изнутри", то есть что-то абсолютно точно знаем.
    Когда мне говорят, например, что я, например, украл такую-то фигню, а я точно знаю, что я этого не делал, то правда однозначно на моей стороне, и я это знаю. И когда я вижу, что какой-то человек постоянно обвиняет меня в том, чего я не делал и даже в мыслях не имел, то я прихожу к выводу, что он просто является лжецом и клеветником, и у меня исчезает какое-либо доверие к его словам вообще, по любому вопросу, а не только касательно меня лично. Потому что я точно знаю что он лжет и клевещет, потому что это касается обвинений против лично меня, и здесь я имеют точное знание, так ли это или не так.

    Если же речь идёт о чем-то другом, скажем, о положении дел в автопроме, то это вопрос дискуссионный - никто из нас не знает, как оно в точности есть, мы можем привести ворох аргументов в ту или иную позицию, но кто бы ни оказался прав, это всё равно лишь общая дискуссия, в которой нет причин обвинять во лжи того, кто ошибается.

    Если кто-то ошибается по какому-то вопросу, допустим, считает что Бандера воевал на стороне фашистов, а это не так, то он может разобраться в аргументах и фактах, и поменять свою точку зрения, или остаться при своей, это его личное дело.

    Но когда кто-то заведомо лжет, это совсем другое дело. А выяснить таких лжецов можно только одним способом - когда есть 100% знание настоящих обстоятельств дела, и есть полная уверенность, что правда известна, и, следовательно, клеветник однозначно мзобличен.
  9. 07 Октября 2014 Втр 18:12:46
    AlexAdmin писал :
    А ты, как и все лжецы и клеветники, приписываешь своей жертве то, что делаешь сам. Это беспроигрышный принцип, не спорю. Когда тебя ловят за руку, ты тут же делаешь невинные глаза и продолжаешь лгать и клеветать в ответ, дескать "да это же он, это он делает, а вовсе не я!".


    Не, это просто феерично. Ты только что этим постом обвинил меня в том, что сделал сам :)

    Я выше заметил за вашей клоакой именно эту особенность (и за хохлами тоже), так ты пытаешься меня обвинить в этом.

    Шурег, я понять не могу, ты стареешь чтоль? или твой образ как опытного инетбойца был слишком раздут и безоснователен.
    Ну право дело... Слился ты...
    Ты сейчас реально описываешь себя и ещё публику пытаешься привлечь на свою сторону.
    А твоя маня кричать что 'ты есть правда' - умиляет.
    Тебе бы в мафию играть: я не мафия, мафия не я, я мирный житель! сами вы мафия! кто обвиняет меня в мафии, тот сам мафия!
  10. 07 Октября 2014 Втр 18:23:46
    AlexAdmin писал : видишь ли

    ууу, шурег, тебя понесло в болтологию. Слился ты. Слился ты тогда, когда заявил что бандеровцы не фашисты, они просто вырезали мирные польские деревни, убивая мужчин, женщин, детей, стариков, потому что воевали за свой народ.
    это конечно не дословно, но именно про это была речь.

    Потому, как я уже и говорил, ты просто мелкая мразь.
    Можешь сколь угодно прятаться за словесные конструкции, причитать что за тобой правда и т.д. Но от себя не убежишь, это твоя суть, это состояние твоей душонки. И ты это знаешь, потому и спешишь приписать сие оппоненту. Не выйдет. Правды за тобой нет, кривда и 30 сребреников.

    За сим откланиваюсь.
  11. 07 Октября 2014 Втр 18:26:34
    Пипелац писал(а) :Не, это просто феерично. Ты только что этим постом обвинил меня в том, что сделал сам :)

    Феерично то, что я совершенно точно знаю, что ты являешься лжецом и клеветником, потому что ты постоянно говоришь на меня совершенно клеветнические утверждения, а я точно знаю, что это неправда. Дело-то меня касается, и я точно знаю, правдивы твои слова или нет. Ты лжешь, я это знаю, кого ты пытаешься обмануть-то? ))

    Что бы ты ни изображал, играя на публику, всё равно, это лишь игра на публику. А правды-то в твоих словах нет.

    Твои обвинения против меня строятся на подмене понятий - дескать, если я высказал мнение, с которым многие не согласны, то значит можно смело обвинять меня во лжи, и под этим предлогом на меня можно всех собак вешать, и в глазах несогласных со мной ты будешь выглядеть героем. Да, действительно, ты таким образом можешь получить некие "бонусы" в глазах тех, кто тоже по каким-то вопросам несогласны со мной, или просто не любят лично меня, по каким то причинам.

    Но вот в чём проблема - ты сам знаешь, что лжешь, и играешь на публику. И что бы ты ни говорил, из нас двоих я прав, а ты нет Ржака
  12. 07 Октября 2014 Втр 18:29:06
    AlexAdmin писал : Но когда кто-то заведомо лжет, это совсем другое дело. А выяснить таких лжецов можно только одним способом - когда есть 100% знание настоящих обстоятельств дела, и есть полная уверенность, что правда известна, и, следовательно, клеветник однозначно мзобличен.


    Ок.
    Ты постоянно обвиняешь нас, твоих оппоненов, в ненависти к Украине и украинцам.
    Это не так, ненависти я не испытываю. Следовательно ты лжец. Отсюда следует что твои слова о том, что ты не получаешь бабки за своё говно что тут разбрасываешь - так же с высокой вероятностью - ложь, к тому же полно косвенных очевидных доказательств.

    Профит!
  13. 07 Октября 2014 Втр 18:49:39
    Пипелац писал(а) :Следовательно ты лжец.

    да понятно, что кроме как "сам дурак! сам лжец!" ты ничего отвечать в принципе не способен. Хотя нет, теперь ты постепенно сползаешь на "он первый начал!", пытаясь оправдать своё поведение тем, что не спроста начал лгать и клеветать на меня, а якобы "в ответ". Это тоже очень скользкая позиция. Лучше научись дискутировать по существу, а не пытаться оболгать своего оппонента. Не думай, что когда я игнорирую переходы на личности, то мне нечего ответить. При желании я кого угодно на место поставлю, потому что правда на моей стороне, даже если я неправ. Скажешь, парадокс? Нет. Если я неправ по какому-то вопросу, это не значит, что я лгу, а значит что я добросовестно заблуждаюсь. У меня никогда нет намерения обмануть, и я никогда не пытаюсь утверждать то, во что сам не верю.
    В этом вся разница между нами, пойми это. Твоя позиция скользка, потому что за тобой нет правды - ты сам знаешь что лжешь и клевешешь, но можешь лишь придумать мотивы, которые это, якобы, оправдывают. А я всегда точно знаю, что я не лгу, не обманываю, и всегда признаю, что был неправ, если мне это обоснуют.
  14. 07 Октября 2014 Втр 18:50:53
    Цитата : равно как и у всех прочих пропагандонов, которые обвиняют украинскую армию и "правосеков" в том, что они будто бы сражаются вовсе не с вооруженными террористами-ополченцами и прочими военными, а с детьми, бабами, стариками, и прочими мирными жителями.
    В выходные был в Луганской области. Можешь называть меня кем угодно - но эти боевые п.....сы из тебатальонов воюют именно со стариками, детьми и женщинами.
  15. 07 Октября 2014 Втр 19:11:40
    Paut1 писал :воюют именно со стариками, детьми и женщинами.

    никто и не сомневается в том, что с точки зрения "товарища политрука", противник изображается именно таким. Наверное, потому-то террористы никак не могут завоевать руины донецкого аэропорта, что штурмуют его старики, дети и женщины, а обороняют безжалостные к оным правосеки. Ага?
  16. 07 Октября 2014 Втр 19:16:37
    AlexAdmin писал : есть что-то абсолютно точно знаем.

    Гм... Бурча о том, что "точно мы можем знать только одно - что все мы рано или поздно помрём" начал читать дальше, надеясь на Истины. Но, блин, что же я вижу? Офигеть

    AlexAdmin писал :Если кто-то ошибается по какому-то вопросу, допустим, считает что Бандера воевал на стороне фашистов, а это не так


    Это Истина???

    Александр, если Вы считаете, что "воевать на стороне фашистов" - это исключительно бежать под Смоленском с МГ наперевес, испуская истошные вопли "Хайль Гитлер!" и воодушевляя своим примером цепи вермахта... Вынужден Вас разочаровать. Этим никто из повешенных в нюрнбергском спортзале не занимался.

    Перед самым началом Великой Отечественной войны Бандера инициировал создание Украинского национального комитета для консолидации борьбы всех подконтрольных ОУН(б) сил, а также подготовку Легиона украинских националистов (также Дружины украинских националистов — ДУН) при немецких войсках, военнослужащие которых в будущем составили ядро Украинской повстанческой армии. Состоявший в основном из пробандеровски настроенных украинцев, «Легион…» делился на два батальона — «Нахтигаль» и «Роланд». Подготовка этого формирования проходила в Германии, данное подразделение стало результатом сотрудничества бандеровского движения с немцами.
    Те, кто не верит - может здесь почитать в оригинале.
    http://stepanbandera.org/bandera_perspective_21.htm
    И здесь
    http://history.org.ua/?litera&kat=5&id=2032


    Особо обращаю внимание на цвет обмундирования, на стыке страниц. Естественно, можно вспомнить ещё одну организацию, носившую форму такого цвета - "мальчиков Деница", однако поскольку подводные лодки в степях Украины так и не появились... Короче говоря, форма у славных бандеровцев была эсэсовская.

    Могу продолжить здесь - но лучше в другом посте, ибо этот сейчас будет радостно зафлужен.

    Так что в очередной раз - поздравляю Вас соврамши...
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 16,
, 18 ... 24, 25, 26  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru