Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Семья и дети
 
 
 

Раздел: Семья и дети Прививки и реакция Манту детям без согласия родителей 

Создана: 16 Сентября 2014 Втр 17:46:35.
Раздел: "Семья и дети"
Сообщений в теме: 53, просмотров: 7770

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. 16 Сентября 2014 Втр 17:46:35
    Не уверена насчет раздела. Пока сюда, а дальше - на усмотрение модераторов.

    Старшенький последние несколько дней пребывает в состоянии легкой сопливости. Сегодня пришел из школы и "порадовал", что им сделали Манту. Бумажек типа "информированное согласие" накануне не выдавали (специально уточнила, не затерял ли где), хотя должны были (8-й класс, ученикам по 14 лет, а перестают спрашивать согласие родителей с 15). Температуру не измеряли, горло не смотрели. Один из одноклассников, тоже слегка болеющий, предупредил о том, что простыл. Ехидно спросили, где же справка от врача (а вот дали бы бамажку на подпись - была бы и справка Недовольство! ), и таки укололи. Back to USSR, блин. Confused А ведь склонных к аллергии детей нынче куда больше, чем в славные советские времена. И реакция на пробу Манту, сделанную простывшему или менее чем 2 недели назад болевшему ребенку, может быть весьма неприятной.
    В связи с вышенаписанным терзают смутные сомнения: ну и на хрена?!! Есть у медсестры предположения, что оболтус к 14 годам внезапно забоялся Манту делать, - выдай направление в поликлинику и нехай топает. А там уж пускай родители и участковый педиатр разбираются, действительно дитятко болеет или симулирует. Ну и отсутствие нужных бумаг для родителей тоже огорчило.
    Позвонила на горячую линию областного минздрава, ибо нефиг. Вежливо поинтересовалась, правильно ли я оцениваю ситуацию. Вежливо ответили, что правильно. Пообещали позвонить в нашу поликлинику и передать школьному медработнику горячий привет. Недовольство!
    И все-таки я продолжаю недоумевать, зачем было так делать-то... Ну и вот, стало быть

    З.Ы. Отредактировала: дожилася мать - забыла, в каком классе дите учится. По старой памяти 7-й вместо 8-го сначала написала. Мы краснеем!
  2. 18 Сентября 2014 Чтв 16:57:39
    Applecat писала : Будь вместо СанькиО истеричная мамашка, одним звонком в Министерство бы не обошлась...

    Мы краснеем! Смайлик :-)
  3. 18 Сентября 2014 Чтв 17:48:01
    SeregaR 19780624 писал :
    так и мед работник - если будет сопереживать боль ребенка, втыкая ему иголку в попу, он просто с ума сойдет месяца через 2....

    Так-то оно так, но боль это одно, другое дело соблюдение правил работы, мер безопасности, должностных инструкций.
    Если сказано что работник обязан спрашивать разрешение родителей, а при жалобе на самочувствие отправлять в поликлинику, то он обязан это делать, а не самовольно придумывать свои правила. Так что тут не цинизм, а банальное пренебрежение инструкциями, причём скорее всего основанное на невысокой зарплате и низкой личной ответственности за свою работу: Буду я еще тут за такие деньги с вами цацкаться!

    Я, когда подхожу к оборудованию за миллионы, конечно не трепещу, но вполне осознаю меру ответственности за свои манипуляции, и последствие которые могут появиться вследствии их.
  4. 18 Сентября 2014 Чтв 17:49:37
    Снимаю шляпу!
  5. 18 Сентября 2014 Чтв 19:22:35
    Карамель писала : Кому интересно - была сегодня в поликлинике - видела плакат: флюорография делается с 15 .

    да что вы говорите))) нам пришлось в мае ребенку дошкольнику флюру делать в ДКБ-2 после "подозрительной"мантушки ибо при другом раскладе нас бы в школу не взяли. Недовольство!
    (в садике тоже тогда без предупреждения манту всандохали)
  6. slapp75


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    18 Сентября 2014 Чтв 22:21:21
    Вот чего интересного нашел
    Ежегодный охват пробой Манту детей до 14 лет включительно должен составлять не менее 95%. В обязательном порядке обследуются дети из социально неблагополучных семей и проживающие на территории Российской Федерации дети иностранных граждан, прибывшие из неблагополучных по туберкулезу стран

    Постановление
    от 22 октября 2013 г. N 60

    об утверждении санитарно-эпидемиологических правил
    сп 3.1.2.3114-13 "профилактика туберкулеза"
  7. 19 Сентября 2014 Птн 8:14:28
    "Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат. "
  8. 19 Сентября 2014 Птн 8:53:28
    Уважаемая, "СанькаО"........ ну вы загнули.... я не стану из вашего обращения делать выводы - обидно будет.... не о том разговор..... и уж тем более не нужно тут задевать полит взгляды.... тему могут перенести... Very Happy

    и раз уж на то пошло, я считаю, что о правовом пофигизме надо говорить тогда, когда человек ищет все возможные лозейки, чтоб закон не выполнять.... на чем основывались вы, мне сказать сложно....

    что я хотел до вас донести (именно в части права, но теперя уже "по букве")

    есть закон о предотвращении распространения туберкулеза
    [внешняя ссылка]
    там сказано - писать акты и нормы для предотвращения распространения...
    пишет в данном случае сан-эпедем надзор
    что они пишут?
    "4.1. В целях раннего выявления туберкулеза у детей туберкулинодиагностику проводят вакцинированным против туберкулеза детям с 12-месячного возраста и до достижения возраста 18 лет. Внутрикожную аллергическую пробу с туберкулином ставят 1 раз в год, независимо от результата предыдущих проб.
    4.4. Не допускается проведение пробы Манту на дому, а также в детских и подростковых коллективах в период карантина по инфекционным заболеваниям. Постановку проб Манту целесообразно проводить до любых профилактических прививок (дифтерии, кори и т.д.).
    4.5. Интервал между профилактической прививкой, биологической диагностической пробой и пробой Манту должен быть не менее одного месяца. В день постановки туберкулиновых проб проводят медицинский осмотр детей."
    9.22. Иммунизацию против туберкулеза, постановку пробы Манту проводят одноразовыми шприцами.

    (читайте тут полностью - [внешняя ссылка] )

    все остальное, которые вы читаете в интернетах - ЛИРИКА!!!
    осмотр был? был... поверьте, врач намного больше понимает можно вашему ребенку сделать РМ или нет.... и наверняка врач спрашивал у всего класса - "кому ставили каки прививки в последнее время - сообщите"...

    что мне известно о правилах проведения РМ:
    на доске объявлений висит объява - будут делать РМ! всем быть, кто не будет - несите с поликлиники.
    было? думаю, было...
    отказаться ваше право.... если хотите - пользуйтесь...
    но я ни ктогда не слышал, чтоб на РМ нужно было писменное согласие! кто может предоставить оф документ (именно документ, а не лирику) - буду признателен....
    посмотрите на это с другой стороны - если, оборони Господь, таким образом найдут заболевшего и вовремя исключат его из коллектива.....

    и последнее - сообщите нам результат РМ у вашего ребенка.
    только честно....
  9. 19 Сентября 2014 Птн 9:10:45
    Аукцион писал : "Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат. "


    Уважаемый, "Аукцион", вы как из того мультика "а баба Яга против!"
    вот вам идейка, чтоб не скучно жить было:
    как известно, Конституция - есть закон главнее всех
    там, в ст. 35, написано - "Никто не может быть лишен своего имущества иначе как по решению суда"
    когда "пофигистично настроеный к закону" ГИБДД-шник или налоговик предлагает вам заплатить штраф или налог - посылайте его смело! так и пишите в постановлении - НЕ СОГЛАСЕН, решение не выносилось судом...
    ваша жизнь наполнится новыми красками и ощущениями! и некогда будет писать тут, на ОФ...
  10. 19 Сентября 2014 Птн 9:58:26
    SeregaR 19780624 писал : осмотр был? был... поверьте, врач намного больше понимает можно вашему ребенку сделать РМ или нет.... и наверняка врач спрашивал у всего класса - "кому ставили каки прививки в последнее время - сообщите"...

    Уважаемый... Врачи разные бывают. Меня не так давно один врач (правда, из взрослой поликлиники) отправил в ультрамед на исследование, которое, как оказалось, делают в СТАЦИОНАРЕ под наблюдением и предварительно проверив на аллергическую реакцию. В Ультрамеде конечно всех подряд без работу берут. Пришел, сделал, ушёл.
    Когда-это такое исследование делали моей матери в больнице, но и там никто на аллергию не проверил. Благо, последствия были лёгкие - всего-то в новый год неделю ходила вся в красных пятнах на лице и теле.......
    У врачей есть план - поставить столько-то мантушек. И этот план им порой важнее людей
  11. slapp75


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    19 Сентября 2014 Птн 9:58:32
    Аукцион писал : "Ведомственные приказы Минздрава и иных местных организаций, на которые в данном случае могут ссылаться медики, в случае их противоречия федеральному законодательству, обязательному к исполнению на всей территории страны всеми гражданами, являются незаконными и исполнению не подлежат. "


    Есть приказ, есть сроки выполнения, вот и крутись как хочешь, и очень часто в подобных случаях абсолютно не при чем некомпитентность или разгильдяйство медработника.

    Еще есть подозрение, что в случае с ТС проба Манту могла дать ложноположительную реакцию, не более того. (но на этот вопрос думаю лучше ответит фтизиатр)
  12. 19 Сентября 2014 Птн 10:09:22
    ЧиЧиЧиПи писала : Врачи разные бывают.


    еще бы... но это же не значит, что вы лично в мидицине разбираетесь лучше?
  13. 19 Сентября 2014 Птн 10:19:15
    Brungilda писала :
    Карамель писала ... : Кому интересно - была сегодня в поликлинике - видела плакат: флюорография делается с 15 .

    да что вы говорите))) нам пришлось в мае ребенку дошкольнику флюру делать в ДКБ-2 после "подозрительной"мантушки ибо при другом раскладе нас бы в школу не взяли. Недовольство!
    (в садике тоже тогда без предупреждения манту всандохали)


    Как-то удивлена вашим тоном. Я вообще то отвечала на пост в теме про то до скольки лет в школе ставится Манту, а после скольки ее перестают делать, и заменяют флюорографией.

    А в школу бы взяли вас, вас информировал кто-то неправильно. И, кстати, после" подозрительной мантушки" должны были через некоторое время еще раз пробу поставить, подержав дите на диете и противоаллергенных препаратах, а не отправлять сразу на снимок.
  14. 19 Сентября 2014 Птн 10:57:10
    irismart писала : Они ее еще ставят всегда осенью, когда все с соплями ходят, смена времени года и т.п. Как специально, чтобы больше у детей проблем было.
    У нас, 4 класс, после манту , на следующий день 12 человек не пришло в школу. Мой мелкий,сегодня тоже не пошел. Не знаю как это связано с манту,но аналогия прослеживается. Особо бесят школьные медики. Всеми правдами и неправдами ставящие прививки,манту- детям без согласия родителей. Вот когда будет личная ответственность медика за сделанное им - тогда и доверия к медицине будет больше.
  15. 19 Сентября 2014 Птн 11:19:28
    SeregaR 19780624 писал : когда "пофигистично настроеный к закону" ГИБДД-шник или налоговик предлагает вам заплатить штраф или налог - посылайте его смело! так и пишите в постановлении - НЕ СОГЛАСЕН, решение не выносилось судом...

    Ну вообще-то оплата административного штрафа и налога/сбора не является лишением в том смысле, о котором говорится в ст.35 КРФ, поскольку административная ответственность, равно как и обязанность по уплате налогов предусмотрена принятым в соответствии с КРФ федеральным законом, каковым является в данном случае профильный кодекс. Вы читаете НПА как обыватель, воспринимая исключительно одну норму одного НПА, без взаимосвязи с другими. На эту тему было уже много желающих поспекулировать среди т.н. правозащитников, и вообще-то Конституционный суд уже давно дал разъяснение по этому поводу, а его толкование, как известно, официальное и общеобязательное.

    Что касается медицинского вмешательство и согласия на оное родителей/законных представителей, о чем Вы спрашивали - то это норма, установленная законом. Статья 20 ФЗ №323-ФЗ "Об основах законодательства об охране здоровья граждан" говорит, что необходимым условием ЛЮБОГО медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие пациента либо его законного представителя в случае с ребенком. Пп.5 ст. 2 того же закона устанавливает понятие медицинского вмешательства, и из формулировки очевидно, что Манту под него попадает как манипуляция, затрагивающая физическое состояние пациента и имеющая диагностическую/исследовательскую/профилактическую направленность.

    На ЛЮБОЕ медицинское вмешательство из обсуждаемых в теме, будь то реакция Манту или прививка, школьный медработник ОБЯЗАН испросить информированное добровольное согласие родителей ребенка в письменном виде. Если это делается без сбора согласия родителей - это нарушение закона, и глубоко фиолетово, какие там где бумажки кто вывешивал. Сейчас согласие подписывают даже при поступлении по скорой. Даже при экстренной операции. И моя жена подписывала его, уже лежа на каталке в операционную. А потом я подписывал как родитель в отношении только что появившегося ребенка, ибо жена от наркоза еще не отошла. Хотя, казалось бы, тут все экстремально и так далее...
    Так что при наличии жалобы медработник получит по шапке. Есть случаи, когда делают без согласия, но Манту и прививка уж точно к ним не относятся.

    СанПин - акт подзаконный, и у него область регулирования несколько иная. Проще говоря, СанПин разъясняет, как осуществляется действо, а вот ФЗ устанавливает условия, без которых действо вообще нельзя проводить.

    Нарушение из ситуации есть однозначно.

    Посему лирику тут пишете именно Вы в духе "врачу виднее".
    Не всегда, к сожалению виднее. На своем опыте скажу, что к двум месяцам моей дочери мы уже перебрали 5 (да-да, пятерых) педиатров в нашей поликлинике по месту жительства, в итоге нашли нормального и адекватного - но уже в частной клинике, с которым ребенок чувствует себя прекрасно и делает все, что должна делать малышка в ее возрасте. Остальные четверо умудрились неоднократно довести мою супругу до истерики - наставить разных диагнозов и поназначать хренову гору абсолютно ненужных и, надо сказать, недешевых препаратов, смотря только и исключительно на вес ребенка, даже не изволив назначить комплекс анализов и изучить другие факторы вроде активности и режима дня ребенка. Все приобретенные растворы и сиропы, окромя одного-единственного витамина, были выкинуты в итоге в мусор, ибо ребенок здоров, что подтвердилось также и обследованиями. Поэтому в данный момент общение с районной поликлиникой ограничивается (и будет ограничиваться) исключительно посыланием на три веселых буквы. Хотя дооооо, там ведь ооооопытные врачи, которые посмотрят на ребенка и сразу все будет им видно!
  16. 19 Сентября 2014 Птн 12:36:38
    SeregaR 19780624 писал : когда "пофигистично настроеный к закону" ГИБДД-шник или налоговик предлагает вам заплатить штраф или налог - посылайте его смело! так и пишите в постановлении - НЕ СОГЛАСЕН, решение не выносилось судом...

    Смайлик :-) Незаконно выписанный налог или штраф можно сперва оплатить, а потом по суду оспорить и денежки вернуть. Сложно, но все-таки можно. В отличие от... Неправильно осуществленное медицинское вмешательство "отменить" невозможно. Так что сравнение некорректное.

    То Boyarin_law: еще одни родители прикоснулись к таинствам отечественной бесплатной педиатрии... Гы-гы-гы Я со старшим, когда в возрасте до года был, тоже недоумевала, обалдевала и периодически поливала окрестности горькими слезами, наслушавшись предварительных диагнозов от молодой и неопытной неонатологини (педиатр-то, слава богу, великолепнейшая на участке была, да еще и мамина соседка... повезло нам, в общем). Ко второму ребенку выдохнула... ничего так, нормально взаимодействуем с районной поликлиникой. Это, собстна, за семь лет всего второй случай, когда повозмущаться пришлось. Первый раз лет шесть назад с инфекционистом (она же завполиклиникой) слегка повздорили (ситуация типа "в регистратуре одно расписание приема, на дверях кабинета - другое). И то потом помирились. Смайлик :-)
    Отсюда вывод: и это тоже пройдет... Wink Растите здоровенькими!
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru