Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 5933 (+10), просмотров: 285205

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 60,
, 62 ... 394, 395, 396  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 25 Января 2015 Вск 23:01:12
    Zahm67 писала :
    Maxwells demon писал ... : Гм... А подробнее можно?
    По части "будет".

    Как то в Восточной и Северной Европе союзников у нас не просматривается...

    Ну так надо говорить
    Их и не было, тогда к чему "не будет?
    Если у меня уже год нет поросёнка - зачем меня пугать, что от моих вчерашних действий он издохнет? Ну и вот, стало быть
  3. Zahm67


    Хранитель


    Более трёх лет на форумеЖен.
    25 Января 2015 Вск 23:02:06
    k9zxc писал :
    Zahm67 писала ... : И какое глобальное превосходство дает нам эта лужа в случае глобального конфликта? Угрожаем Болгарии, Румынии, Турции?


    О каком глобальном конфликте задумался стратег?

    Знаете, ведь как-то еще буквально несколько месяцев назад никто не верил в санкции. Дескать Европа не решиться. Никто не верил в войну на Украине и что Россия будет активно втянута в конфликт. Вы уверены, что озвученные стороны еще больше не втянутся в конфликт. А в Черном море мы не увидим военные корабли НАТО с ограниченным военным контингентом на борту?
  4. Zahm67


    Хранитель


    Более трёх лет на форумеЖен.
    25 Января 2015 Вск 23:05:14
    Maxwells demon писал :
    Zahm67 писала ... :
    Maxwells demon писал ... : Гм... А подробнее можно?
    По части "будет".

    Как то в Восточной и Северной Европе союзников у нас не просматривается...

    Ну так надо говорить
    Их и не было, тогда к чему "не будет?
    Если у меня уже год нет поросёнка - зачем меня пугать, что от моих вчерашних действий он издохнет? Ну и вот, стало быть

    Как-то мне казалось, что в современном мире без союзников держава не может доминировать.... Чаще всего эта страна изгой.
  5. 25 Января 2015 Вск 23:07:05
    Zahm67 писала : Можно было бы уважать Вас за патриотизм, только сильно"несет"от Вас замшелым морализаторством и пафосностью....
    Я не нуждаюсь в Вашем уважении. И высказал объективную, на мой взгляд, исходя из условий безопасности государства, точку зрения. А пафосность и морализаторство - это всё наносное, в угоду правилам дискуссии, потому как думаю Вам не понравится моё настоящее "лицо".
    Zahm67 писала : Севастополь и Крым наш, а цена вопроса?
    Россия, за всю свою историю, заплатила кровавую плату за обладание этим полуостровом. Я не сторонник рассматривать ценность этого полуострова, для России, исходя из промежутка времени в который выпало жить мне.
  6. Zahm67


    Хранитель


    Более трёх лет на форумеЖен.
    25 Января 2015 Вск 23:16:12
    [quote="Чиркаш"]
    Zahm67 писала:
    Zahm67 писала ... : Севастополь и Крым наш, а цена вопроса?
    Россия, за всю свою историю, заплатила кровавую плату за обладание этим полуостровом. Я не сторонник рассматривать ценность этого полуострова, для России, исходя из промежутка времени в который выпало жить мне.

    Ваше лицо вполне сносно.
    Кровавую плату мы заплатили за города и села Украины и Белоруссии, за Среднюю Азию, когда в конце 19 в. присоединяли. Насильно историю вспять не повернешь и не перепишешь.
  7. 25 Января 2015 Вск 23:57:20
    "Я не видел и никакой поддержки органов госвласти в Симферополе, где я находился. Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли (постановление о присоединении Крыма к РФ — УП). И я был одним из командиров этих ополченцев", — заявил главарь боевиков.Игорь Стрелков — Гиркин


    [внешняя ссылка]
  8. 26 Января 2015 Пон 0:02:01
    Interskol писал : "Я не видел и никакой поддержки органов госвласти в Симферополе, где я находился. Депутатов собирали ополченцы, чтобы загнать их в зал, чтобы они приняли (постановление о присоединении Крыма к РФ — УП). И я был одним из командиров этих ополченцев", — заявил главарь боевиков.Игорь Стрелков — Гиркин


    Не тормози, сникерсни!
    Уже обсудили наполеоновские воспоминания отставной козы барабанщика Wink
    А ты бы на его месте вообще заврался бы до межгалактического десанта.
    Не тебе врунов судить. Wink
  9. 26 Января 2015 Пон 0:07:24
    Zahm67 писала :
    Вы уверены, что озвученные стороны еще больше не втянутся в конфликт. А в Черном море мы не увидим военные корабли НАТО с ограниченным военным контингентом на борту?


    Так для этого нам и нужен Крым, чтоб встретить всех "партнеров" достойно.
  10. 26 Января 2015 Пон 0:10:11
    k9zxc писал :

    Не тормози, сникерсни!
    Уже обсудили наполеоновские воспоминания отставной козы барабанщика Wink
    А ты бы на его месте вообще заврался бы до межгалактического десанта.
    Не тебе врунов судить. Wink
    рукалицо
    Вы все врете. Да?
  11. Zahm67


    Хранитель


    Более трёх лет на форумеЖен.
    26 Января 2015 Пон 0:10:48
    k9zxc писал :
    Zahm67 писала ... :
    Вы уверены, что озвученные стороны еще больше не втянутся в конфликт. А в Черном море мы не увидим военные корабли НАТО с ограниченным военным контингентом на борту?


    Так для этого нам и нужен Крым, чтоб встретить всех "партнеров" достойно.

    Да, вы кровожадный, батенька! Вам Украины что ли мало?
  12. 26 Января 2015 Пон 0:11:29
    k9zxc писал :
    Zahm67 писала ... :
    Вы уверены, что озвученные стороны еще больше не втянутся в конфликт. А в Черном море мы не увидим военные корабли НАТО с ограниченным военным контингентом на борту?


    Так для этого нам и нужен Крым, чтоб встретить всех "партнеров" достойно.

    Да ты из экрана монитора то не выйдешь, только "партнеры" придут, сразу начнешь строчить компентарии аля "Путин нас всех обманул, мне угрожали..."
  13. 26 Января 2015 Пон 0:12:18
    Interskol писал :
    Вы все врете. Да?

    Нет, не все. Только Стрелков, ты, АА и еще десяток
  14. 26 Января 2015 Пон 0:14:22
    Zahm67 писала :
    Да, вы кровожадный, батенька! Вам Украины что ли мало?

    А умереть под ударами "партнеров", зашедших в Черное море - это и есть альтернатива "кровожадности"?
    Так вы, любезный, просто слабоумный.
  15. 26 Января 2015 Пон 0:14:23
    Чиркаш писал :недооцениваете перспективу расположения военно-морской базы в "подбрюшье" у России.

    действительно непонятно, в чем ужас этой перспективы.
    война против Украины, которую РФ, несомненно, проиграет, приведет к появлению баз НАТО в непосредственной близости от РФ, причем в гораздо более близкой перспективе, чем если бы речь шла про Крым.

    Собственно говоря, вообще не факт, что база НАТО когла-либо была бы размещена в Крыму, когда бы не агрессивно-свинское поведение РФ. Это был бы достаточно длительный процесс, для которого бы сперва понадобилось вывести ЧФ, потом получить согласие народа на размещение там НАТО - как? Это был вопрос не менее чем на 10 лет.

    Что же касается перспективы размещения баз НАТО прямо на Украине - это сейчас зависит только от желания НАТО, сама же Украина согласна на это прямо сейчас. То есть аннексия Крыма в этом плане значительно ухудшила положение РФ в военно-стратегическом смысле, то есть можно сказать просто вообще полностью убило какой-либо паритет, теперь НАТО одержало безусловную победу, причем без всякой войны. РФ зачем-то сама сдаёт свои братские территории в объятия НАТО, - Грузию, Украину, то есть полностью проиграла всё что только можно было проиграть. И чем на этом фоне была так уж страшна эфимерная перспектива базы НАТО в Крыму лет через 10-20 - в упор не понимаю.
  16. 26 Января 2015 Пон 0:15:49
    AlexAdmin писал :
    война против Украины, которую РФ, несомненно, проиграет, приведет к появлению баз НАТО в непосредственной близости от РФ, причем в гораздо более близкой перспективе, чем если бы речь шла про Крым.


    Начал с тупого вранья, им, наверное и закончил.
    Извини, дальше не читал Wink
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 60,
, 62 ... 394, 395, 396  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru