Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 5964 (+10), просмотров: 292162

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 340,
, 342 ... 396, 397, 398  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 26 Сентября 2016 Пон 22:53:45
    Комитет Европейского парламента по гражданским свободам, юстиции и внутренним делам поддержал предоставление Украине безвизового режима с ЕС - сообщает ТАСС.

    За отмену виз проголосовали 39 депутатов, против — четыре. Решение комитета носит рекомендательный характер. Теперь этот вопрос будет вынесен на голосование Европарламента на будущей сессии, которая пройдет в Страсбурге в октябре этого года.
  3. chipson


    Хранитель


    Более года на форуме. (740 дн.)Участнику дано предупреждение от модератора
    27 Сентября 2016 Втр 0:10:15
    Прочитайте - это на полном серьезе [внешняя ссылка] ...Таким образом, отметив давность проживания и активнейшее участие в хозяйственном и военном господстве в Крыму и на Черном море украинцев, с приобщением замученного депортацией и униженного до сих пор крымскотатарского народа, который не имеет своей метрополии за пределами Крыма, можем уверенно говорить об их общем культурном и хозяйственном преимуществе на полуострове, а россияне — искусственные колонизаторские пришельцы, неспособные обеспечить мирный расцвет полуострова, предотвратить превращение его в очаг агрессии и нестабильности в мире.
  4. chipson


    Хранитель


    Более года на форуме. (740 дн.)Участнику дано предупреждение от модератора
    27 Сентября 2016 Втр 0:24:39
    AlexAdmin писал : Комитет Европейского парламента по гражданским свободам, юстиции и внутренним делам поддержал предоставление Украине безвизового режима с ЕС - сообщает ТАСС.

    За отмену виз проголосовали 39 депутатов, против — четыре. Решение комитета носит рекомендательный характер. Теперь этот вопрос будет вынесен на голосование Европарламента на будущей сессии, которая пройдет в Страсбурге в октябре этого года.
    Все - в Европу! К чему готовиться украинскому туристу

    Как объяснил посол Европейского Союза в Украине, безвизовый режим предназначен для краткосрочного обучения, отдыха и деловых поездок. Он не дает украинцам права на работу или длительное обучение в ЕС.

    Основные условия безвизового режима

    Каждый украинец получит право пребывать в странах ЕС (кроме Ирландии и Великобритании), а также в Норвегии, Исландии, Швейцарии и Лихтенштейне в течение короткого периода времени (не более 10 дней). Если вам требуется больше времени или вы планируете жить, работать либо учиться в Европе, придется оформлять соответствующую визу.

    Документы для поездки и особенности пограничного контроля

    Обязательное условие путешествия - наличие биометрического загранпаспорта и медицинской страховки, а также документально подтвержденных данных о цели поездки, месте проживания, финансовой состоятельности (несколько тыс.евро) и твердом намерении вернуться на родину.

    И все же при наличии всего вышеперечисленного есть риск того, что пограничники не впустят украинца в Шенгенскую зону, если им покажется, что турист задумал что-то незаконное. Это очень легко представить на примере Израиля. Безвизовый режим между данным государством и Украиной действует давно. Но украинского гражданина могут не пропустить на израильскую территорию в двух шагах от зоны прилета в аэропорту.

    Для работы в Европе нужна виза

    По разным сведениям, уже много лет в ЕС работает от четырех до пяти миллионов украинцев. Для них, а также для тех, кто планирует к ним присоединиться, ничего особо нового безвизовый режим не даст. Как и раньше, придется оформлять специальную трудовую визу.
  5. 27 Сентября 2016 Втр 0:25:16
    chipson писал(а) :россияне — искусственные колонизаторские пришельцы, неспособные обеспечить мирный расцвет полуострова, предотвратить превращение его в очаг агрессии и нестабильности в мире.

    Таки совершенно верно.
    Вообще, исторически россияне ничего доброго Крыму не дали. Всё, что в Крыму есть доброго, создала Украина. Худо-бедно, но Украина сделала из Крыма популярную курортную зону, которая с приходом рашистских агрессоров стремительно приходит в упадок, превращается в потенциальный очаг войны и теряет популярность среди туристов.
  6. 27 Сентября 2016 Втр 2:34:44
    ТС резюмирует:
    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.

    Понятие "мировое сообщество" приводит к двум крайностям:
    начинают сделку или поглощение.
    правда у каждого своя.
  7. 27 Сентября 2016 Втр 10:23:09
    AlexAdmin писал : Вообще, исторически россияне ничего доброго Крыму не дали. Всё, что в Крыму есть доброго, создала Украина. Худо-бедно, но Украина сделала из Крыма популярную курортную зону, которая с приходом рашистских агрессоров стремительно приходит в упадок, превращается в потенциальный очаг войны и теряет популярность среди туристов.

    При всем уважении, утверждение спорное. Крым и в советское время был популярным местом отдыха. И денег туда было вбухано немало. Конечно, за последние 20 лет там выстроено немало, но что именно за счет государства? И упадка там нет. Да, туристов меньше, но может, это причина задуматься об улучшении сервиса?
  8. Zahm67


    Хранитель


    Более трёх лет на форумеЖен.
    27 Сентября 2016 Втр 10:30:44
    [quote="Тортилла"]
    AlexAdmin писал:
    chipson писал(а):

    При всем уважении, утверждение спорное. Крым и в советское время был популярным местом отдыха. И денег туда было вбухано немало. Конечно, за последние 20 лет там выстроено немало, но что именно за счет государства? И упадка там нет. Да, туристов меньше, но может, это причина задуматься об улучшении сервиса?

    Странно, что спор за Крым ведут только Россия и Украина. Ведь инфраструктуру создавал Советский Союз и за Севастополь воевал СССР, так что в спор за КРымНАш должны включиться все страны бывшего СССР. Лыба Вот это было бы справедливо.
  9. 27 Сентября 2016 Втр 10:48:08
    [quote="Zahm67"]
    Тортилла писала:
    AlexAdmin писал:
    chipson писал(а):

    .....?

    Странно, что спор за Крым ведут только Россия и Украина. Ведь инфраструктуру создавал Советский Союз и за Севастополь воевал СССР, так что в спор за КРымНАш должны включиться все страны бывшего СССР. Лыба Вот это было бы справедливо.

    Вот что-то страны бывшего СССР не включились в спор о долгах.А только Россия под это это подвязалась.Ну и Украина,на счёт претензий на территории и раздел имущества,но не по долгам.Странно,да? Wink
  10. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    27 Сентября 2016 Втр 12:49:46
    Zahm67 писала :
    Странно, что спор за Крым ведут только Россия и Украина. Ведь инфраструктуру создавал Советский Союз и за Севастополь воевал СССР, так что в спор за КРымНАш должны включиться все страны бывшего СССР. Лыба Вот это было бы справедливо.


    А узбеки строили объекты в Прибалтике. Давайте Латвию к Узбекистану на основании этого присоединим.
  11. Zahm67


    Хранитель


    Более трёх лет на форумеЖен.
    27 Сентября 2016 Втр 13:21:09
    abshiss писал :
    Zahm67 писала ... :
    Странно, что спор за Крым ведут только Россия и Украина. Ведь инфраструктуру создавал Советский Союз и за Севастополь воевал СССР, так что в спор за КРымНАш должны включиться все страны бывшего СССР. Лыба Вот это было бы справедливо.


    А узбеки строили объекты в Прибалтике. Давайте Латвию к Узбекистану на основании этого присоединим.

    Да, давайте. Полностью поддерживаю. И наконец то случится то, к чему мы так стремительно движемся. Алес.
  12. 27 Сентября 2016 Втр 13:29:23
    Тортилла писала :Крым и в советское время был популярным местом отдыха. И денег туда было вбухано немало.

    И в советское время Крым развивала Украина, которая тогда называлась УССР. А вовсе не РСФСР. Когда Крым числился в РСФСР, он был заброшенным неразвитым полуостровом, и развитие его началось только тогда, когда полуостров повесили на шею Украину. Именно она, а не РСФСР туда вбухивала деньги и труд. И подняла там всё практически с нуля. Построила туда канал и превратила засушливые крымские земли в благодатные поля. Провела туда электричество. Создала там туристическую инфраструктуру. Это всё создала колонизированная москалями Украина, называвшаяся тогда УССР.

    История Крыма в чём-то подобна истории Аляски - когда она принадлежала России, там никакого развития не было, а когда продали Америке - стало там всё развиваться и процветать.

    Таких земель у России ещё немало - нахватали москали кусков и держат, ничего сделать с ними не могут, потому что умеют только захватывать чужое, а к созиданию не способны. Хватательные рефлексы у москальских ордынцев гипертрофированы, а мозгов нет, вот и могут только хапать, хапать, хапать. Нахапают и сидят по известному принципу "как собака на сене", ни себе ни людям.
  13. 27 Сентября 2016 Втр 14:02:50
    AlexAdmin писал :
    Тортилла писала ... ... :Крым и в советское время был популярным местом отдыха. И денег туда было вбухано немало.

    История Крыма


    Отто фон Бисмарк, стоял за идеей создания Украины и признавал, что термин «Украина» ему весьма импонирует. На картах Бисмарка Украина простиралась от Саратова и Волгограда на северо-востоке до Махачкалы на юге. Программа украинизации была запушена Австро-Венгрией в конце XIX века, и в основе этого лежала переидентификация малороссов и Галицких русинов в так называемых «украинцев»
    В 1898 г. в Германии была запущена идея создания «самостийной украинской нации» в рамках автономии на территории Австро-Венгрии. В подконтрольной Вене печати вместо понятий «Русь» , «руський» стали тиражироваться термины «Украина» , «украинский» и т. д. В мемуарах генерала Гофмана в 1926 году можно прочитать: «Создание Украины не есть результат самодеятельности русского народа, а есть результат деятельности моей разведки»

    Аналогично Бисмарку действовал Адольф Шикльгрубер (Гитлер) , при котором украинские «сечи» переродились в структуры УНА-УПА-УНСО.

    Но вернёмся к фон Бисмарку, активно поддерживавшему, в том числе, развитие украинского языка. «Могущество России, — писал Бисмарк, — может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени».

    Похоже пришло время.
  14. 27 Сентября 2016 Втр 15:36:28
    AlexAdmin писал :
    И в советское время Крым развивала Украина, которая тогда называлась УССР. А вовсе не РСФСР. Когда Крым числился в РСФСР, он был заброшенным неразвитым полуостровом, и развитие его началось только тогда, когда полуостров повесили на шею Украину. Это всё создала колонизированная москалями Украина, называвшаяся тогда УССР.


    Может я что-то недопонимаю, но! Подскажите, как разрушенная войной Украина смогла достигнуть более высокого уровня жизни, чем нетронутая военными действиями Сибирь? И страна была, вроде, одна? Т.е., не одна Украина возрождала советский Крым. Поверьте, у меня нет мании величия, но на разрушенные войной территории работала вся страна. И как-то странно звучит фраза о колонизаторах - москалях, оставивших УССР республикой, отдавших ей Крым, а не включивших эти земли в состав РСФСР.
  15. 27 Сентября 2016 Втр 16:20:20
    Тортилла писала : Может я что-то недопонимаю, но! Подскажите, как разрушенная войной Украина смогла достигнуть более высокого уровня жизни, чем нетронутая военными действиями Сибирь?

    В этом вопросе Украина - лишняя, на её место можно подставить любую другую страну, сильно пострадавшую от войны, и сразу напрашивается вопрос - КАК ? Взять Хиросиму, разрушенную атомной бомбой, и сравним с Сибирью, с нашим Омском хотя бы.
    Вот Хиросима после атомной бомбардировки:

    А вот Хиросима через несколько лет после этой бомбардировки:

    Спрашивается, КАК ?
    Ну и Омск, который никогда никто не бомбил, КАК и почему он находится в состоянии как будто его разбомбили только вчера? Вот где лично я прожил 18 лет, в центре Омска, весь квартал состоит из домов построенных более ста лет назад, и я жил в одном из них. Вот эти дома как стояли, так и стоят, всё больше и больше разваливаясь. Это центр города, в некотором смысле лицо города, в котором живёт более миллиона человек. Вот КАК, спрашивается, можно так жить?

    А я объясню как это так и почему оно именно так. Всё дело в том, что москальская ордынская власть - это хищники, агрессоры, захватчики, хапуги, воры, которые могут существовать исключительно за счёт присваивания чужих трудов, чужой собственности, чужих успехов.
    Это абсолютно не созидательная система, это 100% паразитическая система, которая не жизнеспособна когда ей некого грабить. Поэтому в тех регионах, где некого грабить, не происходит никакого развития. Оно невозможно. Не предусмотрено такой опции у москальской орды, как "созидание доброго". Только грабить-воровать, всё на что способны. Только если есть какой-то народ, который что-то доброе создаёт - москали тут как тут, залезут этому народу на шею и присваивают себе все плоды труда этого народа, выдавая за свои. А где сесть на шею некому - там абсолютно ни на что не способны! Это же исторический факт! Даже дома в Омске многие построены пленными немцами. Оборудование заводов - либо поставленное иностранцами, либо вывезенное с оккупированных территорий. Все технологии - краденые. И так далее. Суть москальской орды в воровстве и паразитировании, больше ни на что она не способна.

    Пора бы уже понять, что Украина - это НЕ москальская орда, что украинский народ - это народ-созидатель, а не народ-вор, они не как ордынцы.

    От того, что Украину аннексировали москальские ордынцы, объявили "одной страной", украинский народ не перестал существовать и не утратил свой величайший созидательный потенциал. Поэтому, разумеется, на территории Украины было развитие, не смотря на колоссальные потери, понесённые во всяких войнах, голодоморах, геноцидах, репрессиях и всём прочем, что принесли москали на украинскую землю.
  16. 27 Сентября 2016 Втр 16:27:01
    ...Луна ведь обыкновенно делается в Гамбурге; и прескверно делается. Я удивляюсь, как не обратит на это внимание Англия. Делает ее хромой бочар, и видно, что дурак, никакого понятия не имеет о луне. Он положил смоляной канат и часть деревянного масла; и оттого по всей земле вонь страшная, так что нужно затыкать нос. И оттого самая луна - такой нежный шар, что люди никак не могут жить, и там теперь живут только одни носы. И по тому-то самому мы не можем видеть носов своих, ибо они все находятся в луне. И когда я вообразил, что земля вещество тяжелое и может, насевши, размолоть в муку носы наши, то мною овладело такое беспокойство, что я, надевши чулки и башмаки, поспешил в залу государственного совета, с тем чтоб дать приказ полиции не допустить земле сесть на луну. Бритые гранды, которых я застал в зале государственного совета великое множество, были народ очень умный, и когда я сказал: "Господа, спасем луну, потому кто земля хочет сесть на нее", - то все в ту же минуту бросились исполнять мое монаршее желание, и многие полезли на стену, с тем чтобы достать луну; но в это время вошел великий канцлер. Увидевши его, все разбежались. Я, как король, остался один. Но канцлер, к удивлению моему, ударил меня палкою и прогнал в мою комнату. Такую имеют власть в Испании народные обычаи!..
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 340,
, 342 ... 396, 397, 398  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru