Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 5987 (+10), просмотров: 293548

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 263,
, 265 ... 398, 399, 400  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 09 Июня 2016 Чтв 10:55:20
    julchi писал(а) :

    Милейший, я - инженер, я лечу тележелезки.

    А в прошлой смене ты был ментом зловредным, это как?
  3. 09 Июня 2016 Чтв 10:59:01
    SeregaR 19780624 писал :
    КрымНаш писал ... :


    ну и?
    свнья упала в цене, курица тоже
    где 16-год?
    сам лично в ноябре 15-года покупал мясо (полтуши) дешевле чем в ноябре 14...


    Я не знаю где что упало в цене.
    Мясо не подешевело.


    А если и подешевеет, то лишь только из за того, что спрос в целом падает. И производитель будет вынужден при тех же объёмах производства тупо сливать продукт. Лишь бы продать. Получение запларированной прибыли уже вторично. Деньги ьы вернуть. Что сейчас и наблюдается в сегменте fmcg - скидки и распродажи кругом, а продажи в штуках не растут.
    И правительство спрогнозировало дальнейшее падение розничной торговли аж вплоть до 18 года.
  4. 09 Июня 2016 Чтв 11:30:03
    Rubashkin писал :

    Потому что влияние сша достаточно сильно. Оно было в 70, 80-х гг. Есть и сейчас. Я этого не отрицаю. Но и тогда и сейчас европа стремится уйти от зависимости. Такое ощущение что у вас плотно сидит шаблон в голове. вот почему они не могут нах послать? Ну значит есть причины.


    ошибаетесь, я не столь категоричен.
    скорее наоборот... это вы ищите только события про "хорошее" у ЕС и стойко уверены, что все неурядицы они решат.
    а я лишь в этом шибко сомневаюсь...
    есть единство - есть ЕС
    нет единства - нет ЕС
    именно туда амеры и бьют
    самое главное - я не вижу потугов ЕС этому противостоять...
    то, что исключат бритов и заживут - спорный вопрос.
    найдутся и другие баламуты.
    исторически, они все друг друг готовы глотки грызть - и 2 первые экономики в первую очередь. Одни для других "трусливые полужиды", вторые для первых - "боши".

    чистосостороны - бороться с последствиями можно вечно и в итоге все равно проиграть... надо бороться с причиной.
    пока ЕС сильный и мощщщный - почему нет шагов именно в этом направлении? чо они в пределах ЕС не могут утихомирить шавок?
    ну перераспределите квоты, в конце концов...
    не послать совсем - но остановить экспансию то можно пробовать?

    впереди, кстати, серьезный удар по экономике ЕС
    по евре, в частности.
    #Euro is the biggest loser of new currency order. Share of Euro in IMF SDR basket will shrink from 37.4% to 30.9%.
    причем, пошли даже на то, что юань останется с привязкой к баксу... по сути, те же баксы с другими портретами...
    если валютные копилки государств продадут порядка 7% евров - как оно скажется на евре? куда ее девать?
    а они и щас уже нах ни кому не нужны... за 0% еврами ни кто на тарится...

    и чего же ждет ЕС?
  5. 09 Июня 2016 Чтв 11:58:51
    SeregaR 19780624 писал:

    ошибаетесь, я не столь категоричен.


    и чего же ждет ЕС?


    Вы не категоричны. Вы черное и белое видите.


    Какой экспансии? Что остановить?
    Нато?
    Если в конечной цели ес стоит создание собственного института обороны, зачем им форсировать события и нагнетать внутри, при условии что есть понимание, что нато в любом случае как организация может исчезнуть, если только европейские страны решат выйти из него и вдруг состоится "от лиссабона до владивостока"?
    Мысли о выходе из нато звучали в 70-х. звучат и сегодня.
    Формирование общественного мнения это важная часть плана.
    Я в какой то теме ссылку приводил как общественность в предверии саммита нато в варшаве активно начала работать.
    Помните после теракта в париже олланд не обратился за помощью к нато и все страны в ес его поддержали?
    Сигнал? Да, не какой же это сигнал, это шавки пиндосские указание получили...

    Поймите. Ставки серьёзнее чем мы себе представляем.
    Если ЕС ошибётся или начнёт действовать как вы предлагаете, то могут наломать дров, а шанс окажется упущенным.
    Быть может навсегда.
    И тогда проект "от лиссабона до владивостока" вообще не случится, а европа... европа останется европой... но время будет упущено, и шанса изменить быть может не будет вообще.
    Она проиграет.
    Поэтому они и не спешат.
    Делают всё планомерно.
    А вы пытаетесь их подгонять.
    Мотивируя это своим чёрно-белым мышлением.
  6. 09 Июня 2016 Чтв 12:05:45
    Rubashkin писал : Вы черное и белое видите.



    пусть так
    поживем/посмотрим.
    думаю, события будут развиваться быстро.
    проиграть не только "поторопиться и наломать дров", но и "упустить единственную возможность".
  7. 09 Июня 2016 Чтв 12:17:06
    SeregaR 19780624 писал :
    Rubashkin писал ... : Вы черное и белое видите.



    пусть так
    поживем/посмотрим.
    думаю, события будут развиваться быстро.
    проиграть не только "поторопиться и наломать дров", но и "упустить единственную возможность".

    Вот.
    Я о том же.
    Сложно там всё.

    Ваш прогноз - бриты "да" или "нет"?

    [внешняя ссылка]

    При этом глава чешского МИД предупредил, что выход Великобритании из ЕС сыграет на руку Кремлю, поскольку позиции России в Европе усилятся. «Если институты (Евросоюза) ослабнут, то (президент РФ Владимир) Путин сможет воспользоваться этим», — сказал Заоралек, призвав сохранить единство ЕС.
  8. 09 Июня 2016 Чтв 12:30:48
    Rubashkin писал :
    Ваш прогноз - бриты "да" или "нет"?



    если честно, я в замешательстве Very Happy
    прям хз... фифти/фифти

    а если "положа руку" - слабанут
    быть может, даже если народ проголосует, например, 55% "за" выход, правительство ВБ сохранит членство.
    типа, "примерно поровну распределились голоса, но тут мы уже есть, а свободно плавать надо заново учится + уступки нам дали... и прочее бла-бла-бла..."
    прецеденты такой демократии есть - чего стесняться.

    Ну и бриты дружны с пендосами... в свете статьи приведенной вами - им надо остаться и продолжать будоражить ЕС.

    еще вариант Very Happy
    помните был разговор про "отпустит ли метрополия свою колонию"
    про "США - бритовский цербер"
    кто главный, как думаете?
    быть может США по прежнему бритовская колония?
    ну как тема подумать...
    выборы в США давно в шоу превратили
    пипл хавает, жрет мак даки, растит сою, воюет по всему миру, копит долги гигантские... а кто реально рулит и складывает профит в карманы? Very Happy
  9. 09 Июня 2016 Чтв 12:36:38
    SeregaR 19780624 писал :
    если честно, я в замешательстве Very Happy
    прям хз... фифти/фифти

    а если "положа руку" - слабанут
    быть может, даже если народ проголосует, например, 55% "за" выход, правительство ВБ сохранит членство.
    типа, "примерно поровну распределились голоса, но тут мы уже есть, а свободно плавать надо заново учится + уступки нам дали... и прочее бла-бла-бла..."
    прецеденты такой демократии есть - чего стесняться.



    не задумывались почему после таких "жирных" уступок со стороны ес референдум всё таки решили провести?
  10. 09 Июня 2016 Чтв 12:37:45
    Rubashkin писал :
    не задумывались почему после таких "жирных" уступок со стороны ес референдум всё таки решили провести?


    а разве его не раньше полученных уступок запланировали?
    надо ж сохранить иллюзию демократии...
  11. 09 Июня 2016 Чтв 12:54:43
    SeregaR 19780624 писал :
    Rubashkin писал ... :
    не задумывались почему после таких "жирных" уступок со стороны ес референдум всё таки решили провести?


    а разве его не раньше полученных уступок запланировали?


    уступки получили до заседания.

    [внешняя ссылка]

    вот и интересно - получили максимум от ес, но референдум объявили.

    поэтому я и предположил что ес, окромя уступок потребовал от бритов ещё что-то, что заставило кэмерона решать с кабинетом.

    а основная мысль - бриты мутят воду. неважно - амерам подыгрывают, или сами. ес это раздражает. бриты в ес нужны как "подневольная" страна либо пошли нах.
  12. 09 Июня 2016 Чтв 12:56:00
    julchi писал(а) : Сегодня в ней, загибающейся, презентацию нового самолета организовали, МС-21, плод трудов КБ Яковлева, похороненного в слуха несколько лет назад

    Наткнулся наконец на подробности по поводу этого самолёта:

    1) самолёт ещё ни разу не летал. Планируют первый полёт на конец года. То есть все заявленные лётные характеристики - чисто теория. К 2018 году планируют собрать 4 самолёта.

    2) разумеется, лётные испытания и сертификация - дело отдалённого будущего. По самым оптимистичным прогнозам - начнут через год.

    3) двигатели в самолёте сейчас - иностранные, а при выпуске планируется заменить на отечественные, которые просто хуже - будут жрать больше топлива и иметь меньший ресурс. То есть лётные характеристики на практике будут заведомо хуже заявленных.

    То есть на деле - презентовали не летающий прототип пассажирского лайнера, который планируется сделать и запустить в производство через несколько лет. А воплей-то, воплей, вся пропаганда на ушах. Сверхдержава, ёптыть.

    Ну и наконец, так сказать, вишенка на торте: "Каких-либо новых самолетов на подходе нет — ни у КБ Ильюшина, ни у КБ Туполева, ни у КБ Сухого, ни у КБ Яковлева. По большому счету, выкатка этого самолета — самое яркое событие в нашей гражданской авиации в обозримом будущем."
  13. 09 Июня 2016 Чтв 12:58:44
    Rubashkin писал :

    уступки получили до заседания.



    ну начали то говорить об референдуме раньше?
    вопрос был, видимо, назначить дату или отменить совсем.
    решили отыграть по полной... модно нынче стало референдумы проводить.
  14. 09 Июня 2016 Чтв 13:01:03
    SeregaR 19780624 писал :
    Rubashkin писал ... :

    уступки получили до заседания.



    ну начали то говорить об референдуме раньше?
    вопрос был, видимо, назначить дату или отменить совсем.
    решили отыграть по полной... модно нынче стало референдумы проводить.


    да конечно раньше. ещё в прошлом веке проводили.
    сейчас вот опять.
    а референдум об отделении от бритов помните?
    тоже не спроста.
  15. 09 Июня 2016 Чтв 13:09:56
    AlexAdmin писал : Наткнулся наконец на подробности по поводу этого самолёта:


    долго ж ты искал самый жидкий навоз от всепропальщиков...
    движок ПД14 давно испытан
    в самой большой модификации - только такой.
    полетит, не переживай... это ж не экспериментальное КБ, а давно отлаженное производство.
    один есть, 5 в разной стадии готовности.
    заказы висят с 2014 года.
    да, косяк есть - год назад должен был полететь, кризис внес свое коррективы.
    Серию обещают уже в следующем году.
    не трать жопные волоса - еще пригодятся...
    ни кто не верил ни в олимпияду, ни в космодром, ни в керченский мост, ни в другие крупные проекты... а они делаются и делаются своим чередом...
  16. 09 Июня 2016 Чтв 13:25:01
    SeregaR 19780624 писал : полетит, не переживай...

    да я и не переживаю, просто опять убедился, что очередная "позитивная новость" из сраной рашки на проверку оказывается "новостью из будущего", а не реально состоявшимся достижением.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 263,
, 265 ... 398, 399, 400  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru