Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 5933 (+10), просмотров: 285354

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 258,
, 260 ... 394, 395, 396  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 07 Июня 2016 Втр 10:43:58
    AlexAdmin писал : Преемственность была однозначно отвергнута после революции и никто никогда её не восстанавливал.


    таки, ой....
    все ровно так же случилось на Украине пару лет назад.
    Соответственно, разного рода общины, входившие в состав той, воровско-бандитско-приемственной Украины, должны высказать свое мнение - а хочут ли они быть в этом ново-образовании.
    логично же?
    по итогам революции 1917 РИ много чего потеряла...
    что смогли, отстояли/"убедили"/подкупили
    с остальным смерились.... так чего нынешняя Украины пыжится? отстоять нечем, подкупить тоже... пора принимать результаты майдана и строить свое новое незавалявшееся государство... с теми, кто принял и согласный... где нить от Львива до Куеву....
    чо не так?
  3. 07 Июня 2016 Втр 12:25:13
    SeregaR 19780624 писал :
    AlexAdmin писал ... : Преемственность была однозначно отвергнута после революции и никто никогда её не восстанавливал.

    таки, ой....
    все ровно так же случилось на Украине пару лет назад.

    видимо, ты не понимаешь, о чём говоришь, и что такое "преемственность" в юридическом смысле.
  4. 07 Июня 2016 Втр 12:36:47
    AlexAdmin писал :
    SeregaR 19780624 писал ... :
    AlexAdmin писал ... : Преемственность была однозначно отвергнута после революции и никто никогда её не восстанавливал.

    таки, ой....
    все ровно так же случилось на Украине пару лет назад.

    видимо, ты не понимаешь, о чём говоришь, и что такое "преемственность" в юридическом смысле.


    то-то и оно - ты натягиваешь сухие выдержки определений на живое человеческое общество.
    если по простому: сохранение преемственности - сохранение определенного круга политических элит.
    и президент тут может быть не первой скрипкой.
    преемственность - это конкретные интересы вполне конкретных кланов/структур/сообществ.
    если ее нет, то постоянные брожения в обществах неизбежны.
    и для этого вовсе не обязательно менять действующее правительство.
    нарушить преемственность можно по разному - это может быть перестройка под новые экономические реалии, как во Франции.
    или смена одной воровской банды на другую, как на Украине.
    Всегда будут недовольные, которых такие действия отстранили от корыта и уровень волнений будет завесить только лишь от размера отжатой пайки.

    и у нас такой преемственности было очень мало... каждый царь чо-то менял, каждый советский секретарь обсирал предыдущего...
    а если уж царь помирал не оставив хотяб номинального приемника - ваще тоска... про смуты читал же?

    а вот западные элиты крепко держат свое стадо за яйки.
    вот и подумай, где больше демократии и нужна ли она? Very Happy
  5. 07 Июня 2016 Втр 12:58:32
    SeregaR 19780624 писал : если по простому: сохранение преемственности - сохранение определенного круга политических элит.

    ну речь то идёт о преемственности в правовом смысле, а вовсе не про какую-то абстрактную "преемственность элит".

    есть вполне конкретное понятие: правопреемник.
    является ли РФ правопреемником РИ ? нет.
  6. 07 Июня 2016 Втр 13:05:12
    AlexAdmin писал :
    является ли РФ правопреемником РИ ? нет.


    ну так и я об том же - каво и куда ты натягиваешь.
    чья преемница Украина? антирусского движения?
    а нынешняя Украина преемница той Украины, что была 3 года назад? а чо долги не платит?
    а если нет - то и дайте право народу решать, принимать новую "политику власти" или нет.
    Крым решил, ЛНР/ЛНР тоже - каки вопросы?
    дайте и остальным определится...
  7. 07 Июня 2016 Втр 13:08:44
    Пипелац писал(а) :
    AlexAdmin писал ... :
    Напоминает конечно, герб Сербии, Черногории, древнего государства Рашка. Ну и византийский конечно же)

    В чем смысл этого герба? Не понимаю. Одной жопой на 2х стульях?

    судя по всему, смысл восходит к хеттскому двуглавому орлу, который держит двух зайцев. В каждой лапе по зайцу. Успешный орёл, отвергающий поговорку "за двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь".




    зачем орлу изначально приделали две головы - сказать трудно. Может чисто для симметрии, может это два орла, стоящие один за другим и смотрящие в разные стороны. Так или иначе, но все те, кто позже заимствовали этот символ придумали вложить в эти две головы другой смысл - дескать, это такой орёл-мутант, который одновременно смотрит и на Восток, и на Запад, и потому везде успевает, вопреки поговорке про зайцев. То есть в общем-то реально близко по смыслу к сидению одной жопой на двух стульях.
  8. 07 Июня 2016 Втр 13:21:14
    SeregaR 19780624 писал :чья преемница Украина?

    да ровно точно так же, как и Белоруссия, как Российская Федерация, и другие страны, возникшие в результате развала СССР. Их раньше не было, а теперь они есть, вот и всё. Это, кстати, Лукашенко сказал, всё правильно: "не было, а сейчас - есть, и с этим надо считаться".
  9. 07 Июня 2016 Втр 13:36:42
    AlexAdmin писал : "не было, а сейчас - есть, и с этим надо считаться".
    Но почему на русском?
  10. 07 Июня 2016 Втр 13:43:19
    SLDENIK писал(а) :
    AlexAdmin писал ... : "не было, а сейчас - есть, и с этим надо считаться".
    Но почему на русском?

    Чтоб вы поняли.
  11. 07 Июня 2016 Втр 14:01:40
    на самом деле у орла одна голова, но разрубленная
  12. 07 Июня 2016 Втр 16:16:20
    AlexAdmin писал :
    SLDENIK писал(а) ... :
    AlexAdmin писал ... : "не было, а сейчас - есть, и с этим надо считаться".
    Но почему на русском?

    Чтоб вы поняли.
    Ну так он же своим вещает. Да и Назарбаев со своими на русском бельмесы точит. К чему бы это, и при чём тут русский мир. Ну и вот, стало быть
  13. 07 Июня 2016 Втр 16:33:50
    SLDENIK писал(а) :
    AlexAdmin писал ... :
    SLDENIK писал(а) ... :
    AlexAdmin писал ... : "не было, а сейчас - есть, и с этим надо считаться".
    Но почему на русском?

    Чтоб вы поняли.
    Ну так он же своим вещает.

    Он вещает тем, кого хочет предостеречь от попыток присоединить Белоруссию к сраному ордынскому "рюскому миру".
  14. 08 Июня 2016 Срд 19:04:34
    Брюссель: Порошенко, тебе не надо возвращать Крым


    Советник президента Украины, экс-генсек НАТО Андерс Фог Расмуссен сделал заявление от лица правительства ЕС: "Конечно, в долгосрочной перспективе это является целью всех западных государств. Как мы никогда не признавали незаконное присоединение Советским Союзом трех балтийских стран – Эстонии, Латвии и Литвы, так мы никогда не признаем незаконное присоединение Крыма к России. Но при этом я также буду советовать не делать из этого неотложный приоритет. Он есть, это вопрос, который продолжит существовать, но в данный момент нужно концентрироваться на других вопросах".

    [внешняя ссылка]

    Интересный поворот.
  15. 08 Июня 2016 Срд 19:22:11
    Rubashkin писал :Интересный поворот.

    Да вроде никакого поворота - очевидно, что Украине не надо "возвращать" Крым хотя бы потому, что он де-юре и так украинский.

    Чем дольше РФ аннексирует Крым, тем хуже для РФ, это уже очень многие поняли. Керченский мост вон уже финансирования лишают)))
  16. 08 Июня 2016 Срд 19:34:44
    AlexAdmin писал :
    Rubashkin писал ... :Интересный поворот.

    Да вроде никакого поворота - очевидно, что Украине не надо "возвращать" Крым хотя бы потому, что он де-юре и так украинский.

    Чем дольше РФ аннексирует Крым, тем хуже для РФ, это уже очень многие поняли. Керченский мост вон уже финансирования лишают)))


    Интересен поворот - в сравнении с Прибалтикой. Крым как проблему признания могут просто тупо заморозить.
    И продолжать с этим жить. я даже и не знал раньше о том, что сша не признавали прибалитку в составе ссср, пока не прочитал об этом в книге про развал ссср.

    Сенатор США: Вопрос о Крыме уже в прошлом



    [внешняя ссылка]

    Вашингтон, 7 июня. США не обсуждают серьезно возвращение Крыма в состав Украины, поскольку, возможно, этот вопрос уже в прошлом. Такое заявление сделал член комитета по иностранным делам сената США демократ Роберт Менендес.


    Из чего я делаю вывод - сша и ес "соревнуются" между собой за то, с кем и против кого будет рф. То есть "патриотический изоляционизм" или "от лиссабона до владивостока".
    И каждый на какую либо инициативу от "соперника" реагирует своего рода встречным предложением.
    Чуть ес навстречу рф шаги-заявления делает, тут же сша чёнить придумывают.

    И наооборот.

    Вот щас летом всё и решится.
    Брексит пройдёт и события начнут разворачиваться по полной.
    Стоит только ес и рф заключить какое либо перемирие и ослабить взаимные санкции, сша окажутся в роли догоняющих и проигрывающих.
    Поэтому амеры и смягчают позицию, вслед за ес.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 258,
, 260 ... 394, 395, 396  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru