Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Крым лучше отдать 

Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 5958 (+10), просмотров: 290116

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 13,
, 15 ... 396, 397, 398  Вперёд
  1. 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29
    Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:

    - Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?

    Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.

    Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.

    Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.

    В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.

    Возникает резонный вопрос: что же дальше?

    Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.

    Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.

    Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.

    С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.

    Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.

    Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно.
  2. 21 Сентября 2014 Вск 15:02:25
  3. Stopcadr


    Хранитель


    Более 5 лет на форумеМуж.
    21 Сентября 2014 Вск 15:05:23
    AlexAdmin писал :
    В Черном море уже есть 6 военно-морских баз НАТО, а в результате аннексии Крыма - добавляется ещё четыре (выше я эти базы уже перечислял поименно). Причём НАТО контролирует пролив Босфор, и может ввести в Черное море хоть весь свой флот. Ну к чему всё это пукание про недопущение кораблей США в Черное море? Кому врёте, ватники?


    вот здесь вопрос: зачем США столько военных баз в Черном море? И второй вопрос: как через Босфор войдут авианосцы, если его глубина не дает это сделать?
  4. 21 Сентября 2014 Вск 15:13:43
    Stopcadr писал :зачем США столько военных баз в Черном море?

    как зачем, у каждой страны НАТО их на Черном море по две штуки, это нормально, так сказать, необходимо и достаточно. Турция, Болгария, Румыния - по две, итого шесть. Плюс теперь, в результате агрессивной политики РФ, обязательно добавляются ещё Украина и Грузия, по две ВМБ в каждой, соответственно, ещё плюс 4 базы НАТО.
    итого получается 10, кругло.

    Stopcadr писал :как через Босфор войдут авианосцы, если его глубина не дает это сделать?

    правда? ну, я не знаю, тогда интересно другое - если бы Крым был украинским, тогда бы авианосцы входили в Черное море без проблем?


    я никак не могу понять связь между аннексией Крыма и присутствием/отсутствием кораблей НАТО в Черном море. Как это связано?
    Ватники всё время говорят, что такая связь есть, но объяснить её упорно не желают.
    чуть речь заходит про Крым - сразу в ответ "не допущение кораблей НАТО". Но как, каким образом Крым может не допустить корабли НАТО? Бред сивой кобылы, имхо, хоть бы кто нибудь объяснил суть дела.
  5. Rossko


    Начинающий


    Более трёх лет на форумеМуж.
    21 Сентября 2014 Вск 16:07:42
    я никак не могу понять связь между аннексией Крыма и присутствием/отсутствием кораблей НАТО в Черном море. Как это связано?
    Ватники всё время говорят, что такая связь есть, но объяснить её упорно не желают.
    чуть речь заходит про Крым - сразу в ответ "не допущение кораблей НАТО". Но как, каким образом Крым может не допустить корабли НАТО? Бред сивой кобылы, имхо, хоть бы кто нибудь объяснил суть дела. [/quote]


    Если бы Крым был украинским при сегодняшней власти националистов, бендеровцев, сектантов, фашистов- то базы ВМФ России в Крыму уже не было, а там была бы база нато. Сейчас, когда происходят события на Донбссе, и есть вероятность ввода русских войск, это является демонстрацией силы и сдерживающим фактором. Почему Украина получила незалежность, а Крыму она такого права не дает?Где логика?
  6. Snipe


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Сентября 2014 Вск 16:12:37
    AlexAdmin писал :
    В Черном море уже есть 6 военно-морских баз НАТО, а в результате аннексии Крыма - добавляется ещё четыре (выше я эти базы уже перечислял поименно). Причём НАТО контролирует пролив Босфор, и может ввести в Черное море хоть весь свой флот. Ну к чему всё это пукание про недопущение кораблей США в Черное море? Кому врёте, ватники?


    Цитата :Это же каким глупым надо быть


    одна база НАТО в Крыму стоит десяти по всему черному морю

    если бы Путин не взял Крым, в скором времени они могли бы оказаться там

    теперь Крым Российский, не связан ограничениями по введению в строй новых кораблей и подлодок

    группировка ВМС будет усилена, наземные ВС услилены многократно + ПВО и противокорабельные ракеты


    так что утверждение, о том, что Крым не следовало брать по причине чтобы НАТО не открыло новые базы-рассуждение на уровне пятиклассника , если же это тролление, то толстое весьма
  7. 21 Сентября 2014 Вск 16:14:41
    Цитата :

    В Черном море уже есть 6 военно-морских баз НАТО, а в результате аннексии Крыма - добавляется ещё четыре (выше я эти базы уже перечислял поименно)

    Ну можно для нас ватников,ну мозги в вате. Сколько там баз НАТО у побережья России.

    Вроде их там не было и не будет.

    Напомнить,что было,когда при безвластии,один Натовский корабль зашёл в территориальные воды России и его почти мирный буксир вытолкал взашей.

    есть желание поспорить на счёт США,что они в любую дырку? Да же не надо.


    А Разница простая. Россия-государство, нынешняя Украина- не пришей к п.... рукав,к сожалению. Грустно :-(
  8. 21 Сентября 2014 Вск 16:34:18
    Rossko писал :Если бы Крым был украинским при сегодняшней власти националистов, бендеровцев, сектантов, фашистов- то базы ВМФ России в Крыму уже не было, а там была бы база нато.

    Это предположение основано лишь на реликтовых мифах времен холодной войны о том, что НАТО, якобы, хочет против нас воевать (не смотря на то, что официально Россия и НАТО - друзья и объявили что никогда не будут считать друг друга врагами).
    Хотя с точки зрения логики и здравого смысла нет никакого резона размещать военно-морские базы НАТО в Крыму, зачем НАТО присутствовать в этом регионе в таком объёме? С кем воевать-то? Против одной военно-морской базы России в Новороссийске что ли?

    НАТО однозначно имеет господствующее положение в Черном море, вне зависимости от того, кому принадлежит Крым. Разница лишь в том, что до аннексии Крыма НАТО не имело ни мотивов, ни предлогов чтобы усиливать своё присутствие в регионе, а после аннексии Крыма - НАТО получает как минимум +4 военно-морские базы в своё распоряжение (Одесса, Николаев, Батуми, Поти). То есть получает и предлог, и возможности для наращивания своего присутствия.

    Таким образом, совершенно очевидно, что аннексия Крыма напрямую влечет усиление присутствия НАТО на Черном море. Разве нет?


    Rossko писал :Почему Украина получила незалежность, а Крыму она такого права не дает?Где логика?

    Почему не даёт? Если бы Крым просто отделился и стал независимым государством, международное сообщество с этим бы согласилось. Хотя юридически тут было бы не всё чисто, но это претензия скорее к Украине, которая не обеспечила четкие юридические основания для возможности отделения Крыма.
    Проблема в том, что РФ объявила Крым своей территорией, а не в том, что Крым отделился от Украины. Был бы Крым реально свободным, независимым от РФ и Украины, лично я был бы только за.
  9. 21 Сентября 2014 Вск 16:37:59
    Snipe писал : одна база НАТО в Крыму стоит десяти по всему черному морю

    голословное заявление.
    ВМБ в Одессе ничуть не хуже.

    Snipe писал : группировка ВМС будет усилена, наземные ВС услилены многократно + ПВО и противокорабельные ракеты

    Ну неужели кто-то думает, что НАТО будет безразлично смотреть на то, как РФ наращивает своё военное присутствие в регионе?

    Вот где, где логика? Неужели кто-то думает, что НАТО, имея под своим контролем 10 военно-морских баз по всему побережью Черного моря, будет сидеть и смотреть, как агрессивная РФ стягивает вооружения, и в страхе убежит, и не найдётся НАТО чем на это ответить? рукалицо
  10. 21 Сентября 2014 Вск 16:38:41
    Цитата :
    Был бы Крым реально свободным, независимым от РФ и Украины, лично я был бы только за.

    Продолжи. Внимательно...
  11. 21 Сентября 2014 Вск 16:40:30
    Цитата :
    что НАТО, имея под своим контролем 10 военно-морских баз по всему побережью Черного моря, будет сидеть и смотреть, как агрессивная РФ стягивает

    Шедевр. Записал. кукрыниксы одыхают.
  12. Stopcadr


    Хранитель


    Более 5 лет на форумеМуж.
    21 Сентября 2014 Вск 17:20:19
    AlexAdmin писал :
    Вот где, где логика? Неужели кто-то думает, что НАТО, имея под своим контролем 10 военно-морских баз по всему побережью Черного моря, будет сидеть и смотреть, как агрессивная РФ стягивает вооружения, и в страхе убежит, и не найдётся НАТО чем на это ответить? рукалицо


    логика простая: когда ссср распался, россия была реально на коленях, руководители пиндовии клялись на крови, что нато на восток расширяться не будет, однако, не смотря на свои заявления нато поперло на восток и похрену им все свои прошлые заявления. АА и если у тебя, действительно, не конские шторки на глазах (не дающие смотреть влево-вправо) было обсуждение на форуме, где давалась ссылка ан организацию пиндосами конкурса на построение инженерно-технического комплекса именно в крыму, а после референдума и присоединения его к россии, конкурс был аннулирован. там где-то и ссылка на официальные пиндосовские источники.

    PS: кстати, не все союзник по нато готовы (я уже не говорю о том, что желают) открыто воевать с россией. мощей маловато, да и умирать за заокеанское благополучие никому не хочется. не все возможности нового вооружения известны спецам нато, поэтому и идет простое бряцание оружием и запугивание населения европы об угрозе нападения россии. вообще пропаганда запада научилась складывать правдоподобные байки (братья Грим и Андерсон - тихо курят в сторонке).

    А крым, независимо от принадлежности, не может принять авианосцы по причинам, которые я изложил ранее.
  13. Snipe


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    21 Сентября 2014 Вск 17:28:49
    AlexAdmin писал : Ну неужели кто-то думает, что НАТО будет безразлично смотреть на то, как РФ наращивает своё военное присутствие в регионе?


    да пускай куда хотят смотрят, Россия у себя дома наращивает, а не по всему миру

    а вот наращивание баз НАТО, вблизи России, по указивке сша- глупая ошибка,
    в случае войны, США не отсидятся у себя как в 2-ю мировую,
  14. 21 Сентября 2014 Вск 17:48:04
    в очередной раз убедился, что есть мнение шурика и мнение остальных
    по мнеию шурика болшинство всегда право
    шурик это большинство, а остальные это меньшенство, если они не украинцы и не американцыи вообще если они не против России

    вот по такой схме живёт и работает шурик в сфере информации Гы-гы-гы
  15. kosolapi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    21 Сентября 2014 Вск 18:09:37
    Stopcadr писал : PS: кстати, не все союзник по нато готовы (я уже не говорю о том, что желают) открыто воевать с Россией. мощей маловато, да и умирать за заокеанское благополучие никому не хочется. не все возможности нового вооружения известны спецам нато, поэтому и идет простое бряцание оружием и запугивание населения европы...
    А так же усиленная пропагана внутри пост советского пространства направленная на то, что люди начинали ненавидеть и убивать сами друг друга.
    Наглядные плоды этого можно сейчас наблюдать на Юго-Востоке Украины
    далеко не надо ходить :)
    Омский Форум, сообщение 4426819 (Крым лучше отдать)
    Российский националист проливает свет на истинное положение вещей в РФ. Путинская пропаганда перессорила всех представителей правых сил и брат пошел на брата не только в Украине. Теперь и россияне воюют по разные стороны баррикад, убивая друг друга в угоду имперским амбициям кремлевских кукловодов.
    .
    Кабы НАТО США ЕС вообще не при делах, дартаньяны прям :)

    "Боевые действия" на пропагандистском фронте мы можем наглядно лицезреть на нашем форуме.
  16. Stopcadr


    Хранитель


    Более 5 лет на форумеМуж.
    21 Сентября 2014 Вск 18:13:44
    AlexAdmin писал :
    Snipe писал ... : одна база НАТО в Крыму стоит десяти по всему черному морю

    голословное заявление.
    ВМБ в Одессе ничуть не хуже.


    хуже! все ВМБ на Украине хуже, чем в Крыму. Включи свое любимое "если мыслить логически" и ответишь сам на вопрос "почему?"
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 13,
, 15 ... 396, 397, 398  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru