Политика
Крым лучше отдать
Создана: 15 Сентября 2014 Пон 3:27:29.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 12956 (+10), просмотров: 2495748
-
15 Сентября 2014 Пон 3:27:29Риторика сторонников Крымнаша в общих чертах такова:
- Когда мы были маленькими, то бывало, дрались из-за игрушек в песочнице. Это было нормально. Если у кого-то отберут игрушку, он поплачет, и вскоре забудет. Отбирать игрушки друг у дружки - это нормально. Что же касается Крыма, то эта игрушка раньше была наша, мы за неё с врагами дрались, но потом по какому-то недоразумению мы его подарили Украине. Однако, теперь мы встали с колен, а Украина - упала, и мы забрали нашу игрушку назад. Какие могут быть претензии?
Претензия очевидная: цивилизованные страны давно уже живут не по законам детской песочницы, а по законам взрослым, и по этим законам никак нельзя отбирать назад то, что раньше подарил другому.
Россия подарила Крым Украине в 1954 году указом Президиума Верховного Совета СССР. Перед распадом СССР, в ноябре 1990 года, Россия и Украина заключили договор, в котором было оговорено взаимное признание их территориальной целостности. Россия неоднократно признавала Крым в составе Украины, и даже выступала гарантом её территориальной целостности, согласно Будапештскому меморандуму 1994 года. В конце мая 1997 г. Россия ещё раз подтвердила свое уважение к территориальной целостности Украины в договоре о дружбе и сотрудничестве, который был подписан президентами Ельциным и Кучмой.
Теперь Россия "передумала", и провела в Крыму референдум под охраной "зелёных человечков", и объявила Крым своим. Вот только почему-то ни одна цивилизованная страна мира не признаёт это законным, и вообще международное сообщество реагирует на произошедшее примерно так же, как в 1990 году реагировали на аннексию Кувейта Ираком.
В мире есть очень много спорных территорий. Едва ли не каждая страна мира могла бы подраться с соседями из-за подобных Крыму спорных земель. Но человечество решило, что из "песочницы" все уже выросли, и что территориальные споры надо решать в рамках, так сказать, правового поля. Поэтому, практически все территориальные споры на планете ныне пребывают в более-менее замороженном состоянии, и никто, кроме России, не хочет возвращаться во времена дикости и отнимать друг у дружки землю.
Возникает резонный вопрос: что же дальше?
Позиция России по вопросу о дальнейших перспективах Крыма сводится к уверенности в том, что "после драки кулаками не машут", и главное - что Крым наш, и это так или иначе признают. А если кто не признают - наплевать, обойдёмся.
Эта позиция плоха лишь тем, что международное сообщество рассматривает это вовсе не как драку, после которой кулаками обычно не машут, а скорее как изнасилование, после которого как раз и начинаются всякие неприятные для насильника последствия.
Россия трактует произошедшее как свою честную победу, дескать, признание её результатов - лишь вопрос времени. Остальной же мир трактует действия России как преступление насильственного характера, и пытается за это насилие Россию наказать.
С одной стороны, аргументы сторонников Крым-наша весомы, уж очень жалко нашу "игрушку", которая по дурости горе-вождей оказалась не у нас, а у наших братьев. С другой стороны, эта "игрушка" была возвращена как-то уж слишком несправедливо, не по братски.
Если не идти на попятную в отношении Крыма, радость от приобретения этой "игрушки" постепенно обернется горем. Ведь цена вопроса здесь не имеет верхнего предела - по мнению почти всего человечества, Россия совершила преступление, и хотя конкретное наказание за это преступление не определено, это не значит, что оно окажется без наказания. Просто Россию будут наказывать так, как смогут, без регламентов и пределов. Как получится.
Сколько бед будет обрушено на Россию прежде чем мировое сообщество скажет "ну ладно, пожалуй, уже хватит, пора сменить гнев на милость"? Книга Притч гласит, что "насилие нечестивых обрушится на них, потому что они отреклись соблюдать правду". Если бы в присоединении Крыма за Россией была правда, то можно было бы, конечно, гордо потерпеть. Вот только нет правды в этом деле за Россией, увы, и как с этим дальше получится жить - непонятно. -
-
07 Февраля 2015 Суб 1:21:06AlexAdmin писал
: ребят, хорош оффтопить, давайте по делу.
Ты хоть смотри что там снято.
Женщина просит Путина вернуть Крым. А ты тупо все удаляешь.
Мнение украинцев мне во сто раз важнее твоего!!!!!!
Корону сними
[внешняя ссылка] -
07 Февраля 2015 Суб 2:25:58Пятая колонна писал : А ты тупо все удаляешь.
а не надо одно и тоже в разные темы пихать. -
07 Февраля 2015 Суб 8:16:56
Шнур - это, без сомнений, Ваш уровень.
А вот припев отлично подходит для репрезентативных выборок из обеих противоборствующих сторон. В одном из случаев нужно только заменить "Россию прославляешь" на что-нибудь более демократичное, цивилизованное. -
07 Февраля 2015 Суб 13:09:05
ты тут занимательной социологией заняться чтоли решил?Инжектило писал
: Шнур - это, без сомнений, Ваш уровень. А вот припев отлично подходит для репрезентативных выборок из обеих противоборствующих сторон. 
слабоват, слабочек!
тебя твое "Вы" выдает
как там твой ваш лидер говорил - если бы у бабушки были .... то она была бы дедушкой.Инжектило писал : В одном из случаев нужно только заменить "Россию прославляешь" на что-нибудь более демократичное, цивилизованное.
а вообще шнур про это и поет, ни рефлексии, ни самоиронии - солдаты урфина -
07 Февраля 2015 Суб 14:50:34
Я стараюсь соблюдать рамки приличий, обращаясь к мало знакомому персонажу. Но твоя люмпенская сущность проявилась довольно быстро.
Обьясню по другому, ты ведь Очень Особенный: я тебя ни с кем не обобщал.
zlobniy писал : слабоват, слабочек!
от интеллектуального карлика слышу
А ты у нас тоже "насквозь виртуальный", как большинство "друзей АА"?
-
07 Февраля 2015 Суб 15:26:59по ту сторону писал(а) : Так это и говорит о марионеточности украинского государства: оно зависит полностью от внешних факторов.
Далеко не факт, что она зацветет без России. Скорее всего будет еще одна условная Аргентина (если не Албания).
какое своевольное толкование и без того популистского термина "марионеточное что-то" россиия точно также зависит от внешних факторов: цены на нефть, кредитов и рынков сбыта. именно поэтому в такой спешке заключали контракт с китаем.
если уж приводить классические примеры управляемых территорий, но это абхазия, осетия и крым до кучи, в период с начала военной агрессии и до присоединения - иностранное государство ввело войска, подконтрольные депутаты приняли нужные решения , наспех сделанный референдум, изобилующий примитивной пропагандой.
еще раз требования к выборам нашего президенту:по ту сторону писал(а) :Она гражданином Украины стала в этом году - в связи с назначением министром финансов этой страны.
2. гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет.
тут не сказано о сроке владения гражданством, тут сказано о строке проживая, что логично, т.е. можно иметь российское гражданство, а жить за пределами россии.
есть только такой ограничительный пункт в № 19-ФЗ «О выборах Президента Российской Федерации»:
5.1. Не имеет права быть избранным Президентом Российской Федерации гражданин Российской Федерации, имеющий гражданство иностранного государства либо вид на жительство или иной документ, подтверждающий право на постоянное проживание гражданина Российской Федерации на территории иностранного государства.
поэтому этническая украинка, проживающие в украине 20 лет, вполне может быть министром финансов без каких-либо ограничений, оговорок или подозрений.
опыт развитой страны отличается от опыта развивающейся. в россии есть потолок опыта, который ты можешь получить даже в очень развитых, казалось бы, отраслях. поэтому российский смартфон yota делает команда за пределами рф.по ту сторону писал(а) :Опыт и образование на Украине отменили? Украинские же политологи объясняют эти назначения тем, что США недостаточно иметь креатуру в правительстве типо Яценюка, они ему не доверяют полностью, поэтому назначают стопроцентно своих людей.
Мартынов так оценивает роль России: «Мы выводим на рынок глобальный продукт». Производительный процессор смартфона выпускается в США, передний дисплей разработан концерном Samsung специально для Yota Devices. Команда разработчиков из числа бывших технических специалистов Nokia в Финляндии доводила до ума электронику, ну а собирается гаджет в Китае недалеко от Шанхая. «Но концепция российская, и это мировая новинка», — говорит Мартынов.
поэтому пригласить кого-то с опытом развивать отрасли, которые значительно отстают от западных, это вполне правильное решение. именно такой пример дал нам петр1.
про политологов мило, конечно. это профессии близкие к экспертам, предсказывающим курс рубля в период нестабильности. все мимо (демура только близок был, но он стороной от них стоит) можно пофамильный список политологов и их высказываний, почитаем.
я не буду делать громких заявлений, приведу сухую статистику цифр.по ту сторону писал(а) :Возможно, к примеру, то, что американцы сейчас не знаю, что делать со своими медициной и образованием?Вам не хватает знаний для рассуждения на подобные темы. Умений, навыков.
Индекс измеряет достижения страны с точки зрения достигнутого уровня образования ее населения по двум основным показателям:
- Индекс грамотности взрослого населения (2/3 веса).
- Индекс совокупной доли учащихся, получающих начальное, среднее и высшее образования (1/3 веса).
Место Страна Индекс
1 Новая Зеландия 1.00
2 Норвегия 0.99
3 Австралия 0.98
4 Ирландия 0.96
5 Соединенные Штаты Америки 0.94
6 Южная Корея 0.93
7 Словения 0.93
8 Нидерланды 0.93
9 Германия 0.93
10 Канада 0.93
31 Украина 0.86
49 Россия 0.78
это же будет открытый конкурс, с прозрачными требованиями и задачами. в конкурсе примут участие кандидаты из разных стран.
не психическими расстройствами, а лишь отсылкой к некой психологической зависимостью.по ту сторону писал(а) :О какой категоричности речь? О том, что "кроме Путина со мной никто не делился"? Каким образом данный факт может быть связан с психическими расстройствами.
там, кстати, больше связи с россией, чем я ожидал. почитайте, кому интересно
дело кировлеса на википедии я просто не знаю, что именно тебе рассказать.по ту сторону писал(а) :Ну расскажите же.
если очень тезисно:
Была государственная компания Кировлес, её директором был Опалев (мутный кедр, доведший этот самый кировлес до ручки). Тут избирают Белых и он такой, оппа, завет к себе Навального в советники. Говорит — слушай, там х...ня какая–то в этом Кировлесе мутная, Опалев этот му..ак, ничего не делает, дочку свою на ЗП устроил че–то мутит. Долгов у предприятия — до жопы, делать что–то надо.
Навальный идет разбираться. Выясняется что Опалев, мягко говоря, некомпетентный руководитель. Забил склады говном и на все запросы от контрагентов говорит что нужного леса нет. Новый мы заделать не можем — склады забиты. Покупайте говно. Говно никто покупать не хочет. Навальный, в целом возвращается к Белых и говорит — вот этого му..ака надо бы уволить, что есть попытаться как–то продать, предприятие всем кругом должно, лес гниет, да и н...уй он такой никому не нужен.
Тут появляется Офицеров. Хочет попробывать себя в лесном деле (организуется ВЛК). У него вроде как какие–то клиенты даже на говно Опалева есть, он в течение какого–то времени выбирает у него что есть на складе на сумму 15 млн. рублей (деньги Кировлесом получены!). Сам реализует это говно на сумму 16 миллионов рублей. Миллион там примерно уходит понятно, на налоги, зарплаты и честную прибыль Офицерова (ну а чего ты хочешь, человек бизнес делает).
Фабула обвинения: Навальный организовал хищение леса у государства (Кировлес) путем того, что он вступил в преступный сговор с Опалевым и Офицеровым для продажи государственного леса по невыгодному контракту. Основывается это на показаниях Опалева (чувака которого хотел уволить Навальный), который получил за это условный срок. Сумма якобы ущерба думаешь утерянный государством миллион? Не, н...уя. Все 16. Не спрашивай меня почему. Потому что гладиолус и под особо крупный размер миллион не подпишешь, а 16 — можно.
я то вообще некомпетентный, телевизор не смотрю, российских газет не читаю.по ту сторону писал(а) :Где же они оспариваются? Вы просто некомпетентны, уважаемый. Министр финансов, по сути, второе или третье лицо в государстве. И им назначают иностранку. Часть правительства - иностранцы. Яценюка откровенно называют креатурой США. И иностранцев назначили, чтобы у Яценюка и мысли не было что-то делать вопреки воле США. Это понимает весь украинский политический класс.
- про министра отписался
- какая часть правительства иностранцы? кто именно, за что отвечает, какое гражданство имеет, как был назначен, прочее
- кто называет яценюка креатурой сша и почему этому кому-то можно верить?
- кто сделал вывод, что именно это было целью приглашение иностранцев, чьих фамилий и задач мы еще не уточнили
- что такое политический класс и где он пишет, что все понимает, а главное, что именно он понимает.
что-то многовато вопросов для твоих выводов.
по ту сторону писал(а) :Мои аргументы - это факты. А у Вас вообще нет аргументов. просто факт на факте, а точнее общие фразы, за которыми не стоит ничего, даже ни одной ссылки нет на "источники", верь на слово. -
07 Февраля 2015 Суб 16:46:57
Отнюдь.
У Вас проблемы с пониманием русского языка. Из фразы "гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет" следует, что лицо должно быть гражданином не менее 10 лет.
Она почти такая же этническая украинка как Пушкин - этнический эфиоп.
zlobniy писал :опыт развитой страны отличается от опыта развивающейся.
Что просто никак не коррелируется с управленческимопытом отдельных лиц в данных странах. И тему "развитых - не развитых" на этом можно просто закрыть. Приглашают не управленцев, а исполнителей и экспертов. В случае Украины - всенаоборот
Но я Вам подыграю. Смотрите. Украина - "неразвитая страна". США - "развитая страна". Все люди, родившиеся в США имеют представления о "неразвитых странах" только из книг и лекций. Откуда же у них опыт, интересно?
А можно пример, кстати, успешного, прорывного участия американцев в правительствах развивающихся стран? Таких примеров нет, насколько мне известно.
zlobniy писал :я не буду делать громких заявлений, приведу сухую статистику цифр..
К чему это поток сознания?
zlobniy писал :
Была государственная компания Кировлес, о крупный размер миллион не подпишешь, а 16 — можно.блаблабла
А прослушка Навального, где он отжигал с этим Кировомлесом - это что? Судя по тому, что я читал, Навальный просто подонок, коего следует гнать сцаной тряпкой из политики. -
07 Февраля 2015 Суб 17:24:16по ту сторону писал(а) : Навальный просто подонок, коего следует гнать сцаной тряпкой из политики.
Ты что
Навальный - отличный маркер здоровья общества, показывает кол-во больных с огромной точностью. -
07 Февраля 2015 Суб 17:30:01
и все? сильнопо ту сторону писал(а) : Отнюдь.
это ты так решил или где-то конституционный суд разъяснение давал? там написано ровно то что написано - проживание 10 лет, не гражданство 10 лет, а проживание.по ту сторону писал(а) : У Вас проблемы с пониманием русского языка. Из фразы "гражданин Российской Федерации не моложе 35 лет, постоянно проживающий в Российской Федерации не менее 10 лет" следует, что лицо должно быть гражданином не менее 10 лет.
по ту сторону писал(а) :Она почти такая же этническая украинка как Пушкин - этнический эфиоп.
этнический украинец, в данном случае, будет: человек, относящий себя к народу украины, знающий язык и культуру. даже этого будет достаточно (если ты не найдешь мне других определений)
читаем про Яресько
Наталья Яресько родилась в Чикаго в семье выходцев из Украины. Ее отец родом из Полтавщины. Мамины родители - родом из Ивано-Франковской области.
Во время Второй мировой войны беременную бабушку немцы вывезли как остарбайтера, поэтому мать нынешнего министра финансов родилась уже в Германии.
В детстве Яресько изучала украинскую культуру, играла на бандуре.
В 1987 году она получила степень бакалавра в области бухгалтерского учета в Университете Де Поля в Чикаго и имеет диплом CPA.
В 1989 году получила степень магистра в области государственной политики в Гарвардском институте государственного управления имени Джона Ф. Кеннеди. Дипломная работа была посвящена Советскому Союзу и его возможному членству в Генеральном соглашении по тарифам и торговле, предшественнике ВТО.
После окончания университета работала в отделе экономической политики Госдепартамента США и несколько лет специализировалась на проблематике СССР.
Переезд в Украину
В 1992 году, после распада СССР, Яресько возглавляет экономический отдел посольства США в Украине.
"Три года в посольстве меня разочаровали. Мы встречались с украинскими политиками, говорили, строили планы, стратегии, но изменения происходили очень медленно, народ был не готов", - рассказывала Яресько в своем интервью Forbes Woman в 2011 году.
т.е. она росла в семье выходцев из украины, изучала язык и культуру. как минимум с 27 лет (1992-1965 год рождения) постоянно взаимодействует с украиной. т.е. последние 23 года.
уау! с опытом отдельных может и не коррелирует, но коррелирует с тем, что на территории такого государства по определению больше специалистов. определению понятия "развитая страна"по ту сторону писал(а) :Что просто никак не коррелируется с управленческимопытом отдельных лиц в данных странах. И тему "развитых - не развитых" на этом можно просто закрыть.
прости, но ты говоришь следующее: или управленец, или исполнитель, или эксперт.по ту сторону писал(а) :Приглашают не управленцев, а исполнителей и экспертов. В случае Украины - всенаоборот
не поверишь, но иногда это может быть и один человек, просто для россии это дикость, понимаю.
т.е. ты хочешь сказать, что каждая страна обладает каким-то уникальным и неповторимым набором специфических культурных отличий, что одна и также модель, например, подхода к организации здравоохранения, образования или полицейской службы, просто не может работать? а как же быть с западными компаниями, которые нанимают в свои представительства в россии только иностранных специалистов? работают себе в ущерб?по ту сторону писал(а) :Но я Вам подыграю. Смотрите. Украина - "неразвитая страна". США - "развитая страна". Все люди, родившиеся в США имеют представления о "неразвитых странах" только из книг и лекций. Откуда же у них опыт, интересно?
сша был лишь как пример. можно выбирать экспертов любой национальности. найду достаточно убедительный и детальный пример - скину. кстати, россия прибегала к американским консультантам.по ту сторону писал(а) :А можно пример, кстати, успешного, прорывного участия американцев в правительствах развивающихся стран? Таких примеров нет, насколько мне известно.
а что прослушка? итогом прослушки стали свободные тракования следствия о некой "зависимости" участников от навального. никак слов о сговоре, умысле или чем-то еще.по ту сторону писал(а) :А прослушка Навального, где он отжигал с этим Кировомлесом - это что? Судя по тому, что я читал, Навальный просто подонок, коего следует гнать сцаной тряпкой из политики.
судя по тому что я читал - шикарная фраза. а что ты читал фактического по делу, кроме выводов на ria?
