Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика От действий путина для США - только выгода. 

Создана: 03 Сентября 2014 Срд 16:53:52.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 182, просмотров: 6990

На страницу: Назад  1, 2, 3,
, 5 ... 11, 12, 13  Вперёд
  1. 03 Сентября 2014 Срд 16:53:52
    Думаю, эта тема на нашем форуме не будет популярной, потому что в ней просто не о чем спорить, потому что это действительно факт: от действий путина для США только выгода.

    Не помню в каком бандитском фильме (надеюсь, вы мне подскажете) была такая схема разводки несговорчивого коммерсанта: бандиты делятся на две группы, чтобы коммерсант не догадался, что они действуют заодно. Сначала одна группа бандитов предложила коммерсанту защиту, но он отказался, считая что может обойтись "крыши". Тогда вторая группа тех же бандитов на него "наехала" под видом "других бандитов", и он сразу понял, что в такой ситуации ему защита нужна, и сразу позвал тех, которые ему предлагали "крышу".

    Дальше - театральная сцена: те бандиты, которые "наехали", "по понятиям" разбирались с теми, которые "защищают", и в итоге совместными усилиями оставили коммерсанта без какой-то суммы денег. И коммерсант доволен, думает, что легко отделался, считает бандитов своими защитниками, хотя те, кто "наезжали", и кто "защищали" - одна банда, просто умело разыграли для него представление.

    Когда я смотрю на то, как слажено действуют США и РФ против Украины, мне кажется, это такая же разводка. На самом деле путинская банда с Америкой заодно, а несговорчивую Украину они просто "разводят". Совсем ещё недавно большинство украинцев были против НАТО, а теперь - в октябре 2014 года, судя по всему, будет проведен референдум о вступлении в НАТО, и его результаты предрешены.

    В нынешних условиях Украина примет любые условия сотрудничества, какие со стороны США и других "защитников" будут предложены.

    Эта бандитская разводка в РФ проходит на фоне бутафорской риторики о противостоянии с Америкой. Реально же эта антиамериканская блевотина - просто спектакль для дураков. Результаты каждого шага РФ на деле оказываются в пользу Америки!

    В результате кампании 2008 года по нападению России на Грузию в итоге США получили в лице Грузии прекрасного союзника в регионе, а Россия - потеряла совершенно дружественную прежде Грузию, и взамен не получила ничего, кроме проблем. Абхазия и Южная Осетия для России - только лишние проблемы и угрозы, просто мины замедленного действия в регионе, искусственно созданные "яблоки раздора" между Россией и Грузией.

    То же самое и с Украиной - пустом месте были изобретены некие территориальные споры (за Крым, за Донеччину и Луганщину) - как будто россияне жить без этих земель не могли. Это просто искусственно созданные "яблоки раздора", чтобы между русскими и украинцами больше не было дружбы. Пользы для России от завоевания этих земель - никакой, один только вред, зато главный эффект - смерть русско-украинской дружбы - достигнут. Кому же это выгодно? Уж точно не России.

    Зато США имеют стратегическую выгоду от этого разобщения, с дальним прицелом. Когда придёт пора мочить РФ, то потенциальные друзья - Украина и Грузия - будут этому искренне радоваться, и уж точно помогать своим русским врагам не станут.

    Так где же мы "утёрли нос" Америке? Вот, к примеру, частенько приходилось слышать про такую "заслугу путина", что он будто бы помешал Америке ввести войска в Сирию. Дескать, мы всем дали им по морде, стратегические наши интересы защитили. Но на самом-то деле Америке вовсе не нужно было туда официально вводить войска, наоборот, их вполне устраивает возможность продолжать вести против Сирии точно такую же "гибридную войну", как путинская банда ведёт теперь против Украины. Войска реально воюют, убивают друг друга, разрушают города, но формально - ни Россия, ни США, ни при чём.

    Действия РФ по Сирии дали Америке благовидный предлог продолжать разрушать Сирию при помощи абсолютно беззаконной и бесчеловечной "гибридной войны", но формально быть ни при чём. Дескать, это всё Россия виновата, а то бы там давно был порядок. В ситуации с Сирией Россия была просто использована в интересах США.

    Но на Сирию лично мне вообще плевать, а вот православные Грузия и Украина - это были едва ли не единственные стратегические партнёры России, народы которых практически до самой войны относились к русским по-настоящему дружественно, за очень редкими исключениями. Потенциально это были бы наши самые лучшие друзья, но путинская банда сделала всё возможное для того, чтобы сделать именно эти народы нашими самыми злыми врагами. Всё, нет больше братской Украины, нет больше дружественной Грузии, нет больше у России друзей. Хорошо? Встаём с кален? Идиоты.

    Просто удивительно, почему россиян совершенно не волнует, что кремлевский бандитский карлик сливает все интересы России в пользу США. Неужели все настолько одурачены, или запуганы, или глупы? За свою сраную "стабильность" (которая только на период путинской власти) они рады пожертвовать практически всем, и прошлым, и будущем России.

    Ничуть не сомневаюсь, что после того, как РФ окончательно дискредитирует себя в глазах всего мира, начнется раздел её территорий между странами по-настоящему сильными. Курильские острова, разумеется, достанутся Японии, ну а Сибирь и Дальний Восток поделят между собой США и Китай, лишив "мировую бензоколонку" сырьевой базы, в результате чего вся гордыня РФ сдуется сама собой.

    А кто во всём виноват? Ватники? Нет, они глупые зомби, у них кисель вместо мозга. Виноваты те умные люди, которые в общем-то понимают, куда всё катится, но, в силу каких-то своих причин, либо предпочитают помалкивать, либо поддакивают кремлевским упырям, либо и вовсе зарабатывают на этой кошмарной трагедии русского народа. Виноваты во всём умные.
  2. 04 Сентября 2014 Чтв 11:57:15
    Snarkenshtein писал :

    Поэтому - смейтесь, пока можете. И благодарите Бога, что у этой страны ещё есть мы, не позволяющее вам обменять её сразу оптом на айфоны, машины и выезды на Мальдивы...

    зы. НАТО не будет на Украине, поскольку страна с территориальным конфликтом не включается в состав блока. Со всеми вытекающими. Впрочем, с кем я говорю, Боже мой...

    ззы. На тезис "не покупать импортное, чтоб не помогать врагу" пусть отвечают пятиклашки.

    Да пожалуйста, жалко одно, что нельзя Россию разделить, сделать путиновскую Россию с идеалами Сталина и прочих Чучхе, чтобы вы строили светлое будущее, желательно отгородив вас от всего человечества железо бетонной стеной, и вторую Россию, страну Ломоносовых, Лермонтовых, Кандинских, Мусоргских, Менделеевых, страну которая бы развивалась культурно и привлекала другие страны обменом опыта и технологий.

    А и правильно говорили, что все таки трансляцию с путиновской России оставить бы стоило, чтобы так поржать, над вашими целями построить фундервафлю и разбомбить весь мир.

    Украина будет в НАТО, кстати на следующей неделе там учения пройдут.
    И про вопросы для пятиклассников, было бы неплохо, чтобы вы могли отвечать на такие вопросы, а то, какие то сомнения. Гы-гы-гы

    Ну ладно, думаю итог понятен беседы.
    Все враги обложили. Wink тяжело так жить.
  3. kosolapi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    04 Сентября 2014 Чтв 12:00:08
    Interskol писал :
    kosolapi писал(а):
    Interskol а какова Ваша цель?
    Готов поспорить на что угодно что нет. Ведь там наверняка по вашему мнению корыстолюбивые коррупционный и против них вы то же наверняка боритесь обсуждая с соседями сколько по Вашему мнению украли в ТСЖ и рассуждаете о том, что на самом деле деньги сданные в родительский комитет будут протиты членами этого комитета.


    Еще раз, моя цель ловить юмор с таких персонажей как вы....

    понятно "...я ничего не делаю так как у меня все хорошо.... я только указываю на ошибки других у которых все плохо...."
    обыкновенный МирДверьМяч (англ)
  4. 04 Сентября 2014 Чтв 12:00:12
    Interskol писал :Украина будет в НАТО

    Максимум - Галичина. И то, пожалуй, вновь в составе Польши...
  5. 04 Сентября 2014 Чтв 12:01:50
    Snarkenshtein писал :
    Interskol писал ... :Украина будет в НАТО

    Максимум - Галичина. И то, пожалуй, вновь в составе Польши...


    На что спорим? И какой промежуток времени рассматриваем?
  6. 04 Сентября 2014 Чтв 12:17:13
    Interskol писал : ...
    На что спорим? И какой промежуток времени рассматриваем?


    ну давайте до "октябрьской" революции на Украине ( в кавычках, так как это не дата, а событие)
  7. 04 Сентября 2014 Чтв 12:27:21
    gerbert2 писал :
    Interskol писал ... : ...
    На что спорим? И какой промежуток времени рассматриваем?


    ну давайте до "октябрьской" революции на Украине ( в кавычках, так как это не дата, а событие)

    А что в октябре революция на Украине планируется? Кем? Гы-гы-гы и против чего? Позвольте угадаю, против хунты, да? Гы-гы-гы


    Кстати парадокс, украинцы требуют чтобы прекратились смерти солдат Украины, а наши говорят, что погибшие солдаты России это вообще не солдаты, а так...
    Кстати а когда Чечня была, были пикеты против войны? Или нет? Реально не помню, а то тут вылезет персонаж и начнет орать, вот опять врешь Гы-гы-гы
  8. 04 Сентября 2014 Чтв 12:45:10
    Interskol писал : ...
    А что в октябре революция на Украине планируется? Кем? Гы-гы-гы и против чего? Позвольте угадаю, против хунты, да? Гы-гы-гы


    да фиг его знает. майданили против януковича, а воюют с русскими.

    Interskol писал : ...
    Кстати парадокс, украинцы требуют чтобы прекратились смерти солдат Украины,


    если бы тымчук в своем фейсбуке не рапортавал о "потерь нет", может ещё и в июле задумались о прекращении войны. только в августе заговорили о 19 тысячах потерь украинских солдат, а не "600 человек". так в чем парадокс-то?

    Interskol писал: ...
    ...а наши говорят, что погибшие солдаты России это вообще не солдаты, а так...

    дай хоть почитать, а то я всё мимоходом

    Interskol писал : ...
    Кстати а когда Чечня была, были пикеты против войны? Или нет?...

    были конечно, уже во вторую чеченскую. комитет солдатских матерей всё организовывал. нашей "оппозиции" не до этого было.
  9. 04 Сентября 2014 Чтв 12:49:07
    gerbert2 писал :

    да фиг его знает. майданили против януковича, а воюют с русскими.


    если бы тымчук в своем фейсбуке не рапортавал о "потерь нет", может ещё и в июле задумались о прекращении войны. только в августе заговорили о 19 тысячах потерь украинских солдат, а не "600 человек". так в чем парадокс-то?


    дай хоть почитать, а то я всё мимоходом

    1. Янукович где? Да и воюют украинцы не с русскими. Wink
    2. 19 тысяч, это кто говорит? Там всего войск меньше. Если что. Wink
    Правлю, посмотрел на август там 50 тысяч воюет.
    3. Инфы даже здесь на форуме масса.


    Кстати интересное мнение.
    На Донбассе продолжается война. И судя по тому, что там все чаще начинают «блуждать» российские десантники, считающие, что они находятся в районе Ростовского полигона, дела у ополчения Донбасса совсем плохи. Без «заблудившихся» им не отстоять свое гражданское новороссийское право безнаказанно грабить предприятия, магазины и автосалоны.

    Европа призывает к политическому решению конфликта, Кремль это приветствует, Киев понимает, что политическое решение – это сдача национальных интересов и еще одной части территории Украины.

    Как в этой ситуации найти компромисс? Никак. Почему? Да потому, что в любом конфликте у противоборствующих сторон должны быть веские аргументы своей правоты, основанные на фактах, логике и здравом смысле.

    В этом случае люди садятся за стол переговоров и ищут компромисс. Это нормально.

    На Донбассе мы формально имеем две воюющие стороны и две стороны, которые сочувствуют одной из них. Формы сочувствия известны всем, но речь сейчас не о них. Давайте посмотрим на позицию сторон.

    1.Украина и сочувствующие ей очень много стран.

    Украинская армия воюет за территориальную целостность и право народа Украины решать, что ему в этой жизни делать в рамках Конституции и международного законодательства. Мировое сообщество призывает воюющие стороны к диалогу, осуждает Россию и поддерживает Украину в ее праве отстаивать свои границы.

    2. «Восставший» Донбасс и сочувствующая ему Россия желают…. Непонятно чего желают. И это легко доказать.

    Кремль заявляет, что надо всем прекратить стрелять. Лидеры «восставших» говорят, что им мирные переговоры не нужны, и они будут воевать до победного конца.

    Путин говорит, что это же не ополчение пришло в Киев, а украинская армия в Донецк. А полевые командиры ДНР и ЛНР говорят, что в их планах освободить Киев.

    Российская сторона уверяет, что жители Донбасса восстали против воровской власти олигархов, но укрывает ее представителей на своей территории.

    Представители ДНР рассказывают, что хотят построить страну без олигархата, но в тоже время трепетно берегут недвижимость Ефремова, Януковича и Ахметова. И принимают помощь от совсем не бедного российского бизнесмена Малофеева.

    Российские федеральные каналы продолжают вещать о незаконной киевской фашистской власти, а Президент Путин говорит, что с Петром Алексеевичем можно разговаривать.

    Жители Мариуполя копают траншеи и рвы, готовясь к обороне города, а товарищи из ДНР собираются их от кого-то освобождать.

    На всей территории Украины не зафиксировано ни одного случая притеснения по национальному или языковому признаку, но бойцы «Новороссии» сражаются за то, чтобы отстоять свое право говорить на русском языке.

    Россия называет себя стороной вне конфликта на Донбассе, но позволяет на своей территории открыто вербовать добровольцев для войны на Донбассе, а Владимир Путин согласовывает с Петром Порошенко семь шагов к прекращению войны.

    На территории Донбасса, которую контролирует украинская армия, отсутствует партизанское движение, а нам российское ТВ рассказывает, что Донбасс восстал против киевских карателей.

    Лидеры ДНР и ЛНР утверждают, что Донбасс весной не принял вооруженный переворот в Киеве и новую власть. Но эта власть себя сразу назвала временной и назначила дату выборов. Баллотируйся и выбирай. Отказались.

    Вот такая получается каша. И о каких компромиссах тут можно вести речь? Все всем давно понятно. Цели и задачи ясны. Они у сторон диаметрально противоположные. Точек соприкосновения просто нет.

    Хотя, одна, пожалуй, есть. На Селигере Владимир Путин сказал, что всегда поддерживал в Украине действующую власть и никогда никуда Януковича не пропихивал. Правда, тут же сообщил, что спрашивал у Кучмы, кого Россия должна поддержать на выборах 2004 года. Как это увязывается с отрицанием «пропихивания», сказать трудно. Но это уже иная тема. Главное здесь слово Президента.

    Что же мешает Путину делать то, что он делал, по его словам, всегда? Или власть в Украине не действующая? Тогда зачем встречаться с Порошенко и разговаривать с ним по телефону? Логики во всем этом мало. Но для каши сойдет.
  10. 04 Сентября 2014 Чтв 13:02:20
    Interskol писал : ....
    1. Янукович где? Да и воюют украинцы не с русскими. Wink


    да копошится, бумажки собирает:

    ".... Документы и соглашения, которые были нарушены в результате вооруженного переворота на Украине, никуда не делись, равно как и подписи европейских стран с них не стерлись. А потому потихоньку трезвеющая Европа начинает понимать, что где-то они натворили лишнего и наломали дров. Поэтому судебный процесс, на подготовку документов к которому ушло немало человеко-часов работы российских юристов, идет полным ходом. Украинская же сторона, видя неожиданную опасность, ничего не может сделать, ибо Интерполом ВФЯ не разыскивается, и чувствует себя более чем в безопасности. Европейцы же начинают понимать две вещи:
    1. Что они попали в юридический капкан, выкованный их же законодательством. Ведь, если они признают Януковича не легитимным и не президентом, то получается юридический нонсенс и неприятный прецедент, который, по факту разрешает любой группе граждан любой европейской страны совершать вооруженный переворот и захват власти, скидывать любое легитимное правительство и быть на коне в качестве всеми признаваемых политических деятелей.
    Также такое развитие событий дискредитирует имидж и доверие к ряду европейских стран, в частности, и Евросоюза, в целом, так как весь мир видит, чего стоят подписи данных государств, и делает свои логичные выводы о том, насколько можно им доверять.
    Кстати, обратите внимание на то, как международное право не забывает и не прощает. Во всех интервью или пресс-конференциях, российские дипломаты и политические деятели, начиная с Путина, Лаврова и Чуркина и заканчивая любым консулом, начинают разбор не с военных действий на Донбассе, не со сбитого Боинга, не с Одесской Хатыни, не с каких-либо горячих тем, о которых бурлит интернет, а с соглашения от 21 февраля.
    С другой же стороны, если европейский суд удовлетворит иск Януковича, то получается, что все те, кто сейчас в Киеве, являются преступниками? Европейцам не привыкать предавать тех, кого они еще не так давно поддерживали, особенно, если это их как-то обелит. То есть, какой бы вердикт не вынес этот суд, Европа в минусе. Хотя не стоит их недооценивать..."

    [внешняя ссылка]

    Interskol писал : ....

    2. 19 тысяч, это кто говорит? Там всего войск меньше. Если что. Wink


    Потери украинских силовиков достигли 19 тысяч человек
    [внешняя ссылка]

    чуть позже это уже обозначили в украинских сми, когда в прямом эфире стали озвучивать Южный котел.
    инфы - масса.

    Interskol писал : ....
    Правлю, посмотрел на август там 50 тысяч воюет.


    т.е. без ротаци войск, без пополнения и т.д.?
    армия СССР в 1945 году была 5 млн человек, а боевых потерь за время войны 11 млн только убитыми.
  11. 04 Сентября 2014 Чтв 13:13:20
    gerbert2 писал :
    т.е. без ротаци войск, без пополнения и т.д.?
    армия СССР в 1945 году была 5 млн человек, а боевых потерь за время войны 11 млн.

    Т.е. Вы говорите, что ополчение сродни фашисткой Германии?
    Хм. Еще раз потери 19 тысяч за полгода в 50 тысячной армии сродни поражению. Если бы так было, то территория ДНР и ЛНР, ведь Россия туда не вмешивается. Уже бы на Карпатах была.
    А так, очередной фейк и бред. Киберберкут сказал, кто это?

    Ладно объясню потери российской армии в Чечне даже сейчас не совсем точные. Ибо многие числятся пропавшими без вести. И данные везде рознятся. А тут киберберкут и точно знает 19 тысяч погибли. В это можно верить? А?
    И не стоит сравнивать ВОВ и локальных конфликт на Донбассе. Это абсолютно разные вещи.

    И чтобы уже раз и навсегда не возвращаться к теме легитимности нынешнего правительства. Почитайте конституцию Украины и комментарии к ней.
    РФ уже признала Порошенко, так что про предательство европейских партнеров это ты загнул. Все, нет Януковича уже. Даже ДНР и ЛНР его обратно на трон не зовут. Так что...
    Есть факты, а есть притянутые за уши хотелки

    В первую чеченскую, даже по оценкам солдатских матерей около 20 тысяч солдат погибло. При этом говорили про поддержку Чечни западом и всем мусульманским миром, с кучей предателей генералов в штабе.
    А теперь вопрос. А кто тогда спонсирует ДНР и ЛНР, если с учетом местности, они за четыре месяца уничтожили 19 тысяч украинских военнослужащих?

    Продолжу, то есть есть два варианта.
    1. В Чечне воевал простой народ, вернее ополчение, которое хотело статуса чеченского языка, которое карал Кремль, вернее Кремлевская хунта. По нынешней подачи информации
    2. В ДНР и ЛНР воюют профессиональные наемники с финансовой и армейской помощью извне, воюют за деньги и по возвращению на Родину они должны быть осуждены нынешним законодательством. И данный конфликт освещаемый как гражданская война, ни что иное как гибридная война ради денег в другом государстве.

    Ведь верно?
  12. 04 Сентября 2014 Чтв 13:27:10
    Interskol писал : ...
    Т.е. Вы говорите, что ополчение сродни фашисткой Германии?


    мож проще - Вермахту. как и любая другая армия.

    Interskol писал : ...
    Хм. Еще раз потери 19 тысяч за полгода в 50 тысячной армии сродни поражению. Если бы так было, то территория ДНР и ЛНР, ведь Россия туда не вмешивается. Уже бы на Карпатах была.


    к поражению Киева и идёт дело.
    большие потери это норма для наступающих. в Сирии соотношение потерь в городских условиях достигали - 1 к 70. это реалии современной войны и средств поражения. наши потери в Чечне в таких же условиях были не лучше.
    вмешательство РФ началось бы с беспилотной зоны плюс массированный удар по артиллерии ВСУ, благо все позиции сто раз засвечены и известны. "через две недели я бы взял Киев"
    та помощь, которая осуществляется РФ в рамках непрямого вмешательства, позволили армии Новороссии уверенно начать наступление.

    Interskol писал : ...
    А так, очередной фейк и бред. Киберберкут сказал, кто это?
    Ладно объясню потери...

    не надо, инфы море, на любых ресурсах.

    [внешняя ссылка]


    01/09/2014 - 17:17 Более 43 тысяч военнослужащих Национальной гвардии Украины были убиты, ранены, взяты в плен или пропали во время боевых действий со 2 мая по 31 августа 2014 года в Донбассе.

    По данным ополченцев, общие потери карателей в Донбассе составили 43 тысячи 27 человек, из них убито и ранено 27 тысяч 888 человек, взято в плен 1649 военнослужащих, пропало без вести или числятся дезертирами – 13 тысяч 500 человек.
  13. 04 Сентября 2014 Чтв 13:35:53
    gerbert2 писал :
    к поражению Киева и идёт дело.

    Ну ну, только вот территория ДНР и ЛНР все сокращается, и если бы не заблудшие десантники с РФ, то ДНР и ЛНР вообще бы не существовала.

    Они жалуются, что их бомбят фосфорными бомбами и постоянно лупят артобстрелами, причем натовцы, переодетые в украинских карателей, а они простые граждане защищающие свой дом.и как итог у ополчения потери человек 5 или че они на своих страницах пишут, а у карателей 45 тысяч ежедневно.
    Кто в этот бред верит?
    Еще раз одно из двух.
    Либо в Чечне карала население хунта! И первый раз и второй и они должны предстать перед судом, ведь этого хотят от Киевской хунты.
    Либо в ДНР и ЛНР с поддержкой из вне воюют профессиональные военные, тогда ДНР и ЛНР надо признавать террористическими организациями и всемирно уничтожать, ибо а вдруг они на Россию пойдут. :wink

    Кстати хватит кидать ссылку на сайты, которые вообще крайне не объективны. Можно почитать новости с этих сайтов и создать картину.
  14. 04 Сентября 2014 Чтв 13:40:41
    и не лень же вам писать такие простыни
  15. 04 Сентября 2014 Чтв 13:46:58
    Interskol писал : ...
    Ну ну, только вот территория ДНР и ЛНР все сокращается....


    блин, я думал, это я за новостями не слежу, "мимоходом".
  16. 04 Сентября 2014 Чтв 13:56:32
    Interskol писал :Европа призывает к политическому решению конфликта

    А вот что пишут сами европейцы:

    Шеймас Милн | The Guardian
    Вместо того чтобы охранять мир, НАТО ему угрожает


    ..."Это не означает, что опосредованная война между НАТО и Россией на Украине не является мерзкой и опасной, - подчеркивает автор. - Однако не обязательно сочувствовать путинскому олигархическому авторитаризму, чтобы признать: НАТО и ЕС, а не Россия, вызвали этот кризис и именно западные державы сопротивляются урегулированию путем переговоров - единственному возможному выходу - из страха показаться слабыми".

    "НАТО любит позиционировать себя как международное сообщество. На деле же это интервенционистский, экспансионистский военный клуб для богатейших стран мира и их сателлитов, используемый для насаждения стратегических и экономических интересов Запада. Как показывает Украина, вместо того чтобы охранять мир, НАТО ему угрожает", - подытоживает Милн...
На страницу: Назад  1, 2, 3,
, 5 ... 11, 12, 13  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru