Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика От действий путина для США - только выгода. 

Создана: 03 Сентября 2014 Срд 16:53:52.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 182, просмотров: 7004

На страницу: Назад  1,
, 3, ... 11, 12, 13  Вперёд
  1. 03 Сентября 2014 Срд 16:53:52
    Думаю, эта тема на нашем форуме не будет популярной, потому что в ней просто не о чем спорить, потому что это действительно факт: от действий путина для США только выгода.

    Не помню в каком бандитском фильме (надеюсь, вы мне подскажете) была такая схема разводки несговорчивого коммерсанта: бандиты делятся на две группы, чтобы коммерсант не догадался, что они действуют заодно. Сначала одна группа бандитов предложила коммерсанту защиту, но он отказался, считая что может обойтись "крыши". Тогда вторая группа тех же бандитов на него "наехала" под видом "других бандитов", и он сразу понял, что в такой ситуации ему защита нужна, и сразу позвал тех, которые ему предлагали "крышу".

    Дальше - театральная сцена: те бандиты, которые "наехали", "по понятиям" разбирались с теми, которые "защищают", и в итоге совместными усилиями оставили коммерсанта без какой-то суммы денег. И коммерсант доволен, думает, что легко отделался, считает бандитов своими защитниками, хотя те, кто "наезжали", и кто "защищали" - одна банда, просто умело разыграли для него представление.

    Когда я смотрю на то, как слажено действуют США и РФ против Украины, мне кажется, это такая же разводка. На самом деле путинская банда с Америкой заодно, а несговорчивую Украину они просто "разводят". Совсем ещё недавно большинство украинцев были против НАТО, а теперь - в октябре 2014 года, судя по всему, будет проведен референдум о вступлении в НАТО, и его результаты предрешены.

    В нынешних условиях Украина примет любые условия сотрудничества, какие со стороны США и других "защитников" будут предложены.

    Эта бандитская разводка в РФ проходит на фоне бутафорской риторики о противостоянии с Америкой. Реально же эта антиамериканская блевотина - просто спектакль для дураков. Результаты каждого шага РФ на деле оказываются в пользу Америки!

    В результате кампании 2008 года по нападению России на Грузию в итоге США получили в лице Грузии прекрасного союзника в регионе, а Россия - потеряла совершенно дружественную прежде Грузию, и взамен не получила ничего, кроме проблем. Абхазия и Южная Осетия для России - только лишние проблемы и угрозы, просто мины замедленного действия в регионе, искусственно созданные "яблоки раздора" между Россией и Грузией.

    То же самое и с Украиной - пустом месте были изобретены некие территориальные споры (за Крым, за Донеччину и Луганщину) - как будто россияне жить без этих земель не могли. Это просто искусственно созданные "яблоки раздора", чтобы между русскими и украинцами больше не было дружбы. Пользы для России от завоевания этих земель - никакой, один только вред, зато главный эффект - смерть русско-украинской дружбы - достигнут. Кому же это выгодно? Уж точно не России.

    Зато США имеют стратегическую выгоду от этого разобщения, с дальним прицелом. Когда придёт пора мочить РФ, то потенциальные друзья - Украина и Грузия - будут этому искренне радоваться, и уж точно помогать своим русским врагам не станут.

    Так где же мы "утёрли нос" Америке? Вот, к примеру, частенько приходилось слышать про такую "заслугу путина", что он будто бы помешал Америке ввести войска в Сирию. Дескать, мы всем дали им по морде, стратегические наши интересы защитили. Но на самом-то деле Америке вовсе не нужно было туда официально вводить войска, наоборот, их вполне устраивает возможность продолжать вести против Сирии точно такую же "гибридную войну", как путинская банда ведёт теперь против Украины. Войска реально воюют, убивают друг друга, разрушают города, но формально - ни Россия, ни США, ни при чём.

    Действия РФ по Сирии дали Америке благовидный предлог продолжать разрушать Сирию при помощи абсолютно беззаконной и бесчеловечной "гибридной войны", но формально быть ни при чём. Дескать, это всё Россия виновата, а то бы там давно был порядок. В ситуации с Сирией Россия была просто использована в интересах США.

    Но на Сирию лично мне вообще плевать, а вот православные Грузия и Украина - это были едва ли не единственные стратегические партнёры России, народы которых практически до самой войны относились к русским по-настоящему дружественно, за очень редкими исключениями. Потенциально это были бы наши самые лучшие друзья, но путинская банда сделала всё возможное для того, чтобы сделать именно эти народы нашими самыми злыми врагами. Всё, нет больше братской Украины, нет больше дружественной Грузии, нет больше у России друзей. Хорошо? Встаём с кален? Идиоты.

    Просто удивительно, почему россиян совершенно не волнует, что кремлевский бандитский карлик сливает все интересы России в пользу США. Неужели все настолько одурачены, или запуганы, или глупы? За свою сраную "стабильность" (которая только на период путинской власти) они рады пожертвовать практически всем, и прошлым, и будущем России.

    Ничуть не сомневаюсь, что после того, как РФ окончательно дискредитирует себя в глазах всего мира, начнется раздел её территорий между странами по-настоящему сильными. Курильские острова, разумеется, достанутся Японии, ну а Сибирь и Дальний Восток поделят между собой США и Китай, лишив "мировую бензоколонку" сырьевой базы, в результате чего вся гордыня РФ сдуется сама собой.

    А кто во всём виноват? Ватники? Нет, они глупые зомби, у них кисель вместо мозга. Виноваты те умные люди, которые в общем-то понимают, куда всё катится, но, в силу каких-то своих причин, либо предпочитают помалкивать, либо поддакивают кремлевским упырям, либо и вовсе зарабатывают на этой кошмарной трагедии русского народа. Виноваты во всём умные.
  2. SiNN


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    03 Сентября 2014 Срд 21:21:53
    То есть Алекс ты за то, что бы от действий России США был вред ? :)
    Я думаю взаимовыгодное сотрудничество все же лучше холодной войны.

    А вообще эти отсылки к США и "патриотов" и тебя уже утомляют.
    Может стоит уже России начать жить своим умом и своими интересами вне контекста противостояния кому чему-то, сотрудничать, а не воевать ?.
  3. 03 Сентября 2014 Срд 21:26:50
    kazzakus писал : Точно так же можно создать тему: "От действий Обамы России - только выгода", и начать придумывать конспирологические теории Смайлик :-)


    типа этого?

    30 июля 2014г.

    "....Политике США в отношении России недостает продуманности и практичности. Выгоду из эскалации конфликта между Вашингтоном и Москвой извлекут лишь третьи страны

    Вслед за Евросоюзом о новых санкциях в отношении России 30 июля объявили и Соединенные Штаты. В черный список компаний попали Объединенная судостроительная корпорация, Россельхозбанк, ВТБ и Банк Москвы. Гражданам США или находящимся в пределах США лицам запрещается предоставлять финансирование или осуществлять иные сделки по предоставлению этим банкам новых кредитов на срок более 90 дней.

    При этом американские власти говорят о том, что намерены принимать новые санкции и продолжать политику давления на Москву. «Россия снова изолирует себя от мирового сообщества, откатывается назад на десятки лет. Так не должно было случиться, однако таков был выбор России и лично Владимира Путина», - отметил Барак Обама.

    Заявление президента США, сделанное в духе сидящих в Киеве американских союзников (которые точно так же говорят о том, что «ополченцы сами себя бомбят») вызывает большие вопросы. Да, определенная часть российских ура-патриотов, воспринимающих США как абсолютного врага, выступают за изоляцию. Некоторые политологи и эксперты уверяют, что изоляция даже может быть полезной, поскольку будет стимулировать российские власти заниматься поддержкой отечественных производителей. Однако в целом российское общество хочет интегрироваться в западный мир и признает взаимосвязанность российской и западной экономик. России нужны рынки, нужны инвестиции и технологии - однако при этом нужно и уважение ее интересов, которые Россия в последнее время активно защищает. Именно поэтому, возможно, российские власти рассматривают нынешние санкции не столько как конкретное наказание за Украину, сколько как ответ США на всю дипломатию Москвы последних лет. «Складывается впечатление, что американское санкционное давление, перешедшее теперь на секторальный уровень, преследует единственную цель - поквитаться с нами за независимую и неудобную для Вашингтона политику», - считает российский МИД.

    Ряд политологов в России и США считают американский подход со стратегической точки зрения ошибочным. Прежде всего, его недостаток в том, что Вашингтон идет на достаточно резкие меры при полном отсутствии целостного и профессионального осознания происходящих на Украине событий. «Несмотря на то, что украинский кризис постоянно находится в центре международного внимания, США занимаются им урывками, отвлекаясь на операцию Израиля в Газе и наступление ИГИЛ в Ираке. Складывается впечатление, что они не понимают логики гражданского противостояния на Украине и считают, что это следствие действий России, - считает управляющий партнер агентства «Внешняя политика» Андрей Сушенцов. - В США нет квалифицированных специалистов по региону, а у работающих в американских университетах и госорганах украинцев достаточно однобокое понимание. Добавьте сюда широко распространённые антироссийские настроения. Это делает Вашингтон заложником «киевской» версии происходящего. Причем нередко США опираются на предоставленные Киевом данные без перепроверки. Так же было и накануне ошибок США в Ираке в 2003 году и Сирии в 2013 году».

    Последствиями подобного непрофессионализма может стать не только обострение ситуации на Украине (загнанный в угол Путин может посчитать, что у него нет иного выбора кроме как силовое решение украинского вопроса - Москва попросту не допустит существования Украины в нынешнем антироссийском виде), но и ослабление позиций США в мире. «Нам нужно задать себе тяжелые вопросы: что мы хотим добиться, как мы хотим этого добиться и каковы будут последствия наших действий. В нынешнем переменчивом мире нет места ни легким решениям, ни моральной чистоте (термин американских консерваторов, идеализировавших политику США и рассматривающих мир в черно-белых тонах - "Эксперт Online"). Для защиты и продвижения наших интересов нам нужно торговаться, и иногда этот торг может выглядеть аморальным. Однако он является неотъемлемой частью искусства управления государством», - пишет американский политолог Томас Грэм.

    Очевидно, что американские санкции, например, не приведут ни к ослаблению режима Путина, ни к сдаче Россией Украины. «Каков бы не был эффект от санкций в долгосрочном плане, здесь и сейчас они лишь укрепляют авторитет Путина в России, а также усиливают позиции российских ультранационалистов, особенно в рядах армии и спецслужб. Они могут лишь изменить тактику действий России, однако не заставят Путина отказаться от защиты того, что он считает российскими национальными интересами», - продолжает Томас Грэм. Поэтому требования сдать ополченцев в России рассматриваются как абсолютно нереалистичные. «Запад считает, что Москва должна прекратить поддержку ополчения на Востоке Украины и поддержать план Порошенко, по которому переговоры начнутся только после сложения ополчением оружия. Предлагаю применить эту логику к любому гражданскому конфликту последних лет. Предложите абхазам или приднестровцам в 1993 году сложить оружие в обмен на переговоры. Трудно представить согласие, - говорит Андрей Сушенцов. - Я также не могу представить, чтобы Москва дала согласие на уничтожение сопротивления в Донецке и Луганске. Эти люди для нас – все равно что «молодые демократии» для США. Россия не может их не поддерживать». Крайне маловероятно, что санкции заставят Россию и вернуть Киеву Крым (и тем самым нивелировать «Крымский прецедент», об опасности которого для американских интересов на Ближнем и Дальнем Востоке не раз писалось). Учитывая важность этой территории для российского сознания, на этот шаг добровольно не пойдет ни один лидер России и, в том числе, сам Владимир Путин со всеми его рейтингами.

    Последствиями санкций в краткосрочной перспективе могут стать лишь ответные политические шаги Москвы. Россия уже намекает на возможность прекращения поддержки американских усилий в ряде международных конфликтных ситуаций. «Ничего, кроме дальнейшего осложнения российско-американских отношений и создания крайне неблагоприятного фона в международных делах, где взаимодействие наших стран играет зачастую решающую роль, такие решения Вашингтона не принесут», - говорят российские дипломаты. Речь, в частности, может идти о северокорейском, иранском и даже сирийском вопросах (в последнем, как известно, Россия фактически спасла Обаму от необходимости совершать самоубийственное для США и американских интересов на Ближнем Востоке вторжение в Левант). Самым же опасным политическим последствием санкций может стать игра России против США на Дальнем Востоке, в частности, сближение с Китаем. Без России США не смогут ни создать действенную региональную систему коллективной безопасности, ни обеспечить защиту Японии, ни эффективно противостоять Китаю. «Наказывая Россию, не представляющую для нас стратегической угрозы, мы фактически помогаем китайцам, которые и являются нашим основным стратегическим соперником», - резюмирует Томас Грэм. Не случайно та же Япония, несмотря на тесные связи с США, отказывается вводить секторальные санкции - Токио лишь ограничил импорт товаров из Крыма и объявил о готовности заморозить находящиеся в Японии счета лиц, причастных к «агрессии против Украины». .."

    [внешняя ссылка]
  4. kazzakus


    Хранитель


    Более 5 лет на форумеМуж.
    03 Сентября 2014 Срд 21:55:23
    gerbert2 писал :
    kazzakus писал ... : Точно так же можно создать тему: "От действий Обамы России - только выгода", и начать придумывать конспирологические теории Смайлик :-)


    типа этого?

    Ага! Только у Алекса есть на всё ответы. Скорее всего, он считает что Путин и Обама - одно целое. Они действуют вместе для достижения одной цели - уничтожения русского народа.
    Алекс, извини, если я ошибся.
  5. 03 Сентября 2014 Срд 22:30:59
    SiNN писал(а) :ты за то, что бы от действий России США был вред ? :)

    я за то, чтобы не было циничной антиамериканской блевотины, когда по ТВ вате мозги засирают какой-то брехней про противостояние с Америкой, а на самом деле - полностью сливают РФ в пользу Америки.

    SiNN писал(а) :Я думаю взаимовыгодное сотрудничество все же лучше холодной войны.

    сотрудничество, а тем более взаимовыгодное - это очень хорошо.
    но уж если РФ провозгласила курс на холодную войну, озвучивает угрозы превратить США в радиоактивный пепел, то надо понимать, что это позиция моськи, лающей на слона, и Россию такая позиция лишь выставляет в неприглядном виде.

    SiNN писал(а) :Может стоит уже России начать жить своим умом и своими интересами вне контекста противостояния кому чему-то, сотрудничать, а не воевать ?

    Так вроде при Ельцине такой курс и озвучивали, только почему-то теперь вдруг решили всё вернуть взад, дескать, это вовсе не мирное сосуществование, а какое-то сосущество на коленях, и надо вставать с колен, то есть вместо того чтобы сосать, начинать всем бить морду. Встаём с кален. Какое может быть сотрудничество с РФ которая "встала с колен" исключительно в том смысле, что больше не хочет ни с кем мирно сосуществовать, а хочет со всеми враждовать и всем пакостить?
    Я не понимаю, кому и зачем понадобилось накачивать всю это гордыню про "вставание с колен", причём абсолютно на пустом месте. Вместо реальных успехов и достижений - одно только засирание мозгов про "вставание с колен", которое выливается в итоге агрессией против дружественных стран, не ожидавших от России подлого ножа в спину.
  6. 03 Сентября 2014 Срд 22:35:08
    kazzakus писал : Скорее всего, он считает что Путин и Обама - одно целое. Они действуют вместе для достижения одной цели - уничтожения русского народа.

    Не совсем так. Обама, как мне кажется, довольно таки декоративная фигура, эдакая ручная обезъянка на пьедестале, которая на самом деле ничего не решает.
    Я сторонник тех "теорий заговора", которые говорят о существовании так называемых "глобалистов" - так называемого "мирового правительства" и прочих страшных полу-мифических новообразований, которые официально вроде бы не существуют, но по многим косвенным признакам определённо имеют место быть и действовать.
    Весьма вероятно, что в "табеле о рангах" у глобалистов товарищ путин стоит выше чем обезьянка-Обамка. Так вижу Ржака
  7. ddm76


    Участник


    Более 5 лет на форумеМуж.
    03 Сентября 2014 Срд 22:37:50
    а по плану должно быть вред?
    зачем удалять коментарии ватников?
    не укладываются в требуемые рамки?
  8. 03 Сентября 2014 Срд 22:43:00
    ddm76 писал : зачем удалять коментарии ватников?

    я удаляю только те комментарии, которые преследуют цель изговнякать тему и перевести её в русло банального срача и оскорблений.
  9. ddm76


    Участник


    Более 5 лет на форумеМуж.
    03 Сентября 2014 Срд 22:58:26
    я удаляю только те комментарии, которые преследуют цель изговнякать тему и перевести её в русло банального срача и оскорблений. [/quote]



    комент собура55 не срач и изговнякивание темы?
    а есть тема "аа: санкции против сша"?
  10. kazzakus


    Хранитель


    Более 5 лет на форумеМуж.
    03 Сентября 2014 Срд 23:15:07
    AlexAdmin писал :
    Я сторонник тех "теорий заговора", которые говорят о существовании так называемых "глобалистов" - так называемого "мирового правительства" и прочих страшных полу-мифических новообразований, которые официально вроде бы не существуют, но по многим косвенным признакам определённо имеют место быть и действовать.

    Ну здесь я с Вами согласен. Их не может не быть. Их действия направлены на объединение мира. И это объединение произойдет как раз на почве повсеместных конфликтов, войн и раздоров, которые они сами и организовывают. Вот тогда они выдвинут своего "человека", который скажет: "Хватит раздоров, давайте объединимся в единое общество и будем жить счастливо!". Уже сейчас понимаю, какая клевая это идея (дописал: дьявольская идея). Это гениально. Каждый человек на земле станет подвластен одному.
  11. 03 Сентября 2014 Срд 23:24:23
    kazzakus писал :так же можно создать тему: "От действий Обамы России - только выгода", и начать придумывать конспирологические теории Смайлик :-)

    ну если есть реальные действия Обамы, которые выгодны России, то почему бы и нет? только если бы это были реальные действия Обамы, и реальная выгода России. Иначе получится такая схема:

    <выдуманное действие Обамы> ==> <некое событие, якобы, выгодное России>

    по такой схеме можно "подогнать под ответ" всё что угодно.
    например:
    "Обама не хотел, чтобы у России удалась олимпиада в Сочи и строил козни" => "Россия успешно провела олимпиаду в Сочи!", то есть с одной стороны Обаме приписываются некие действия, которых он, возможно, не совершал, а с другой стороны преподносится якобы следствие этих коварных действий, которое, якобы, России выгодно.

    Ещё парочка примеров таких лукавых причинно-следствий:

    "Обама строил козни на Украине" => "В итоге Крымнаш!"

    "Обама хотел добывать сланцевый газ на луганщине" => "Война и Луганскнаш!"

    "Обама хотел задушить Россию санкциями" => "Россия ввела ответные санкции, а сама ничуть не пострадала!"

    И так далее, сколько угодно. Вопрос лишь в степени достоверности левой и правой части выражения.

    Я не против гипотез, не против попыток найти причинно-следственные связи в неких событиях, но когда гипотезы выстраиваются на пустом месте, это огорчает.

    Если я выстраиваю такую цепочку:
    "Россия отняла Крым и ведет себя агрессивно в отношении Украины" => "Украина теперь рвётся в НАТО ", то здесь обе части выражения, на мой взгляд, реально имеют место быть, и причинно-следственная связь здесь не надуманная.
  12. 04 Сентября 2014 Чтв 0:23:03
    AlexAdmin писал :"Украина теперь рвётся в НАТО ",
    С этого попдробнее, какая часть Украины рвется в НАТО?
    Вы разве не в курсе что Порошенко как президенту осталось максимум до зимы, и кто тогда будет хотеть в НАТО?
  13. 04 Сентября 2014 Чтв 1:04:17
    Grammiphone писал :
    Хаз-Булат писал ... : внезапно приводили к успеху и прогрессу
    Успех и прогресс - это полная потеря независимости?

    Ви таки будете утверждать, что Германия и Япония сейчас живут хуже России и с научно-техническим прогрессом у них тоже хуже, чем у нас? Confused
    Есть изрядная доля правды в словах Хаз-Булата...
  14. SiNN


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    04 Сентября 2014 Чтв 3:12:31
    Эта "Германия - Япония" уже в зубах навязла.
    Страны хорошие не спорю есть чему поучиться. Но на сегодняшний момент это объекты, а не субъекты мировой политики (Хотя в 4 рейх верю :) )
    Ну и эти страны не несли военной нагрузки во время восстановления экономики, не строили коммунизм по всему миру , не участвовали в атомной, ракетно-космической и лунной гонке и.т.д
    Вообщем целый комплекс причин почему сейчас там все относительно неплохо.
  15. 04 Сентября 2014 Чтв 4:08:48
    SiNN писал(а) : эти страны не несли военной нагрузки во время восстановления экономики, не строили коммунизм по всему миру , не участвовали в атомной, ракетно-космической и лунной гонке и.т.д
    Вообщем целый комплекс причин почему сейчас там все относительно неплохо.

    Можно подумать, РФ последние 15-20 лет строила что-то по всему миру, или участвовала в хоть какой-нибудь гонке. А в результате умудрилась не достичь абсолютно никаких успехов ни в чём, а только разосралась со всем миром и скатилась в жопу фашизма под лозунгами про "вставание с колен". При этом де-факто являясь американской подстилкой во всех более-менее значимых вопросах.

    Кстати, кроме Японии и Германии вспоминается ещё пример Южной Кореи, которая выглядит весьма успешной и процветающей на фоне Кореи Северной, хотя и там и там один и тот же народ, просто в одной стране демократия, а в другой диктатура. Конечно, отчасти успехи южан можно списать на помощь США, но эта помощь была не столь уж велика, американцы за свой счёт не стали бы поднимать чужую страну.

    Попутно можно вспомнить и Албанию с её диктатором Энвером Ходжи. Достижения Албании мне напоминают достижения России - посреди сравнительно цивилизованной Европы живёт какой-то полу-дикий полу-безбожный полу-исламизированный народ, от которого всем соседям одни только проблемы (и проблемы Косово отсюда). В то время как остальные европейские страны более-менее успешно развивались, Албания строила бункеры и враждовала почти со всем миром. Ну и что в итоге? На период правления диктатора всё вроде бы было "по-сталински", гордились, щеки надували... А в итоге всё равно диктатор в 1985 году умер, и народ остался ни с чем, в атеизме и отсталости, так сказать, на обочине истории, зато с никому не нужными бункерами, которые теперь всем туристам показывают как символы апофеоза диктаторского безумства. Атеизм стал оборачиваться дикарской исламизацией, а в целом страна превратилась в отсталое непонятно что. Хотя США весьма успешно Албанию в своих интересах использовали и используют - им вообще выгодно играть на противоречиях между европейскими странами, они рады когда на теле Европы вырастают такие болезненные новообразования, типа Косово, Абхазии, Осетии. ЛНР, ДНР, через которые можно в любой момент создать людям проблемы и стравить народы между собой.
  16. 04 Сентября 2014 Чтв 6:23:13
    СанькаО писала :
    Ви таки будете утверждать, что Германия и Япония сейчас живут хуже России и с научно-техническим прогрессом у них тоже хуже, чем у нас? Confused
    Есть изрядная доля правды в словах Хаз-Булата...


    Буду утверждать Very Happy
    Недостаток территорий, скученность населения. В Японии - Фукусима (построенная компанией Вестингхауз), Германия выплачивает репарации. Обе страны лишены независимости, в т.ч., финансовой - когда в Японии взорвались ядерные реакторы, Японии было публично указано, что продавать госбумаги США нельзя.
На страницу: Назад  1,
, 3, ... 11, 12, 13  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru