На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

Statny писал :

AlexAdmin писал ... :есть опыт планирования спецоперации не военного характера. Но в условиях, скажем так, приближенным к боевым

Гоп-стоп пивного ларька.
А я то думал, откуда у тебя такие манеры - называть большинство неадекватами.

засветился...

abshiss писал : Если украинцы не виновны, зачем они подделывали доказательства?

а какие именно доказательства были подделаны?

Bigalex писал(а) :как осуществляется подготовка к пуску и сам пуск ракеты. Не говоря уже об уровне подготовки личного состава как пусковой установки, так и отделения боевого управления.

знание об этом приводит к выводу, что самолёт никак не мог быть сбит из бука, или к каким?

abshiss писал : А теперь главное. Допустим, что немцы докопались до истины (пусть и не имея для этого возможности)

Немцы докопались до очевидной истины, но сказать её не могут, потому что Германия - оккупированная страна.
Они сказали полуправду - бук украинский.
А кое-кто из Киева заверял, что бук ополченцы у вс Украины не захватывали.

AlexAdmin писал : "Журнал Der Spiegel узнал содержание доклада Федеральной разведывательной службы Германии (BND) о причинах падения малайзийского «Боинга» под Донецком. Глава BND Герхард Шиндлер представил доклад Парламентскому контрольному комитету 8 октября.

По версии немецкой стороны, вина за авиакатастрофу лежит на ополченцах, которые сбили самолет с помощью захваченного у украинских военных ЗРК «Бук»."

Немцы хотят денег, так сказать - возмещение ушерба. Они это уже начали. Но чтобы придать делу логическое обоснование, сделали вот такой реверанс – доклад BND. По логике этого доклада, возмещать ущерб должно правительство Украины без всяких намеков, на другие страны. То, что немцы приписали сбитие лайнера ополченцам, - ну им так удобнее, типа никто не обижен, со всеми, кто немцам интересен можно и дальше вести диалоги.

туннель писал(а) :То, что немцы приписали сбитие лайнера ополченцам, - ну им так удобнее, типа никто не обижен, со всеми, кто немцам интересен можно и дальше вести диалоги.

Почему приписали-то?
просто озвучили единственно возможную версию.
других версий нет, вот в чём петрушка.

AlexAdmin писал :

abshiss писал ... : Если украинцы не виновны, зачем они подделывали доказательства?

а какие именно доказательства были подделаны?

https://magazin.spiegel.de/digital/?utm_source=spon&utm_campaign=centerpage#SP/2014/43/129853726-129853729-129853728-129853732-129853730-129853734-129853733-129853735-129853737-129853738-129853739-129853736
Der BND kam zu eindeutigen Ergebnissen: Ukrainische Aufnahmen seien gefälscht, sagte Schindler, das lasse sich anhand von Details erkennen. Auch russische Darstellungen, wonach die Rakete von ukrainischen Soldaten abgefeuert wurde und ein ukrainischer Jagdbomber in der Nähe der Passagiermaschine geflogen sei, seien falsch.
По данным Spiegel Online, BND делает несколько однозначных выводов. Во-первых, снимки, представленные украинской стороной, являются фальсификацией. Во-вторых, российские утверждения о том, что "Боинг" был сбит украинскими солдатами и вблизи от него находился украинский штурмовик Су-25, не соответствуют действительности.
Так доходчивее?
Кстати МО РФ не утверждало что "именно Су-25", "отметка" была "идентифицирована как, возможно Су-25", но ведь это мог быть и самолет Наты?
Немцы признают всего-лишь ошибку идентификации объекта.
Отсутствие объекта не отрицают!!!!
И утверждают что "украинские солдаты не могли выпустить ракету".
Так что вопрос о том, чем был сбит Боинг, так и стоит на отвеченным.
Анализ "25 инородных тел" в телах погибших не обнародован Голанцами-англичанами.. С че го бы это?
Не укладывается в версию?
Так что про "едиственно верную ( патамашта правильную) версию" не нада ляля.

И вообще странная информация..
Появляется сразу после Мадридской встречи.
До этого Германия заявляла что не обладает какой-либо инфой ( кроме того что "беспилотные радары перестали отслеживать рейс за полчаса до катастрофы, а "АВАКСЫ" засекли пуск неустановленной зенитной системы").
Непонятки... политика однака, газа хотят?

f119b писал: И вообще странная информация..
Появляется сразу после Мадридской встречи.
Непонятки... политика однака, газа хотят?

ну так а то...
обычный шантаж... Делай как нас устроит - будем считать так, а если ослушаешься, то так...
Правда интересует только РФ.

f119b писал :
Кстати МО РФ не утверждало что "именно Су-25", "отметка" была "идентифицирована как, возможно Су-25", но ведь это мог быть и самолет Наты?
Немцы признают всего-лишь ошибку идентификации объекта.
Отсутствие объекта не отрицают!!!!

Т.е. немцы указывают что русские ошиблись с идентификацией? Значит они то сами конкретно знают какой борт был.
Игра - в "тепло-холодно"

Пятая колонна писал :

f119b писал ... :
Кстати МО РФ не утверждало что "именно Су-25", "отметка" была "идентифицирована как, возможно Су-25", но ведь это мог быть и самолет Наты?
Немцы признают всего-лишь ошибку идентификации объекта.
Отсутствие объекта не отрицают!!!!

Т.е. немцы указывают что русские ошиблись с идентификацией?

Сами не смотрели , но осуждаете?
Дело в том , что МО РФ представило данные гражданских радаров..
Которые не могут ( да и не должны) идентифицировать ВС по отраженному сигналу - для этого у гражданских существует "вторичные системы идентификации" (первичная - голосовая связь как ни странно)..

Нужно понять, что предъявлено два утверждения:
1. Украинский бук
2. Сбили ополченцы

1. Основывается на изучении поражающих элементов.
2. Основывается на ... ? На данных американских спутников? На свидетельских показаниях? На показаниях пленных ополченцев?

И два отрицания

1. Рядом с боингом не было су-25.
2. Сбили не украинские военные

1. Даже если и был, если боинг сбит буком, ничего не меняет
2. Отрицание опять строится на чем? На утверждениях украинских военных? На свидетельских показаниях?

Фактически, можно безоговорочно приянть только первое утверждение - боинг сбит украинским буком.

Кстати, еще одно утверждение - Украина сфальсифицировала фотографии - тоже достаточно сильное.

Grammiphone писал: два утверждения:
1. .... бук
....
1. Основывается на изучении поражающих элементов.
....
Фактически, можно безоговорочно приянть только первое утверждение - боинг сбит украинским буком.

Я где-то что-то пропустил?
Есть официальные выводы о поражающих элементах ( кроме украинских "якобы секретные украденные киберами")?

Скорее всего у америкосов имеются важнейшие данные, утечками которых и пользуются "союзники". Т.о. проверяется общественное мнение.

10 мая 2005 года во время выступления Буша на площади Свободы в Тбилиси гражданин Грузии Владимир Арутюнян бросил в сторону сцены гранату. Она не взорвалась по случайности.
Так вот нашли парня по снимкам со спутника.

Наверняка власти США засекретят свои данные по Боингу лет так на 100

Пятая колонна писал :

10 мая 2005 года во время выступления Буша на площади Свободы в Тбилиси гражданин Грузии Владимир Арутюнян бросил в сторону сцены гранату. Она не взорвалась по случайности.
Так вот нашли парня по снимкам со спутника.

Как МВД Грузии вышло на Владимира Арутюняна: хроника расследования

На официальном сайте пресс-службы МВД Грузии размещены новые фотографии подозреваемого в покушении на президента США Джорджа Буша 10 мая в Тбилиси на площади Свободы. На сайте также размещена информация, в которой детально описывается проведенная МВД Грузии работа по установлению личности подозреваемого.
По данным МВД Грузии, 10 мая неизвестный бросил из толпы в направлении трибуны, на которой находились президенты США и Грузии завернутую в красный платок РГД-5 армянского производства в боевом состоянии. В связи с данным фактом департамент контрразведки МВД Грузии возбудил уголовное дело.
За время следствия МВД Грузии провело следующие мероприятия: осмотр места происшествия, составление первичной схемы и установление очевидцев в максимально короткие сроки. Была определена траектория и место падения гранаты, предварительная точка броска. Была проведена комплексная дактилоскопическая и баллистическая экспертиза, которая определила причину, по которой граната не взорвалась. С платка, в который была завернута граната, были взяты пробы ДНК и запаха.
Были допрошены те сотрудники правоохранительных органов, которые выполняли служебные обязанности на площади Свободы. Были установлены и опрошены все лица, которые находились на площади Свободы со специальными пропусками, в том числе иностранцы, также была определена категория лиц, которые находились на данной территории без спецпропусков.
По решению суда были изъяты фото- и видео-материалы у всех местных и иностранных компаний, производивших съемку на площади Свободы, а также у аккредитованных журналистов и частных лиц, находившихся на площади. В результате проведенных мероприятий было установлено точное время, когда была брошена граната - 13 часов 27 минут (через 2,5 минут с момента начала выступления Джорджа Буша). В ходе мероприятий установлены и допрошены граждане, которые находились неподалеку от места, где была брошена граната. Согласно их описаниям был составлен фоторобот подозреваемого.
Следствие взяло пробы у 8 подозрительных лиц на ДНК и запах. Было установлено максимальное количество лиц, которые находились поблизости от места нахождения подозреваемого с гранатой. Одна из женщин предоставила фотографию иностранной журналистки, которая находилась на трибуне. Именно на снятых польской журналисткой фотографиях был обнаружен подозреваемый.
С целью установления данных подозреваемого были пересмотрены все существующие базы данных с фотографиями. К розыску подозреваемого были подключены центральные и региональные подразделения МВД Грузии. С 10 мая по 20 июля 2005 года в качестве свидетелей были допрошены 42 человека, опрошено более 10 тысяч человек и в разных базах данных были осмотрены более 900 тысяч фотографий.


Напомним, что вечером 20 июля МВД Грузии провело операцию по задержанию подозреваемого в покушении на президентов США и Грузии - 27-летнего Владимира Арутюняна. Арутюнян при задержании оказал вооруженное сопротивление и застрелил начальника оперативного отдела управления по борьбе с международным терроризмом департамента контразведки МВД Грузии капитана, 37-летнего Зураба Квливидзе. Сам Владимир Арутюнян получил в ходе задержания три огнестрельных ранения и в настоящее время находится в Республиканской больнице Тбилиси. Сегодня городская прокуратура Тбилиси предъявила Арутюняну обвинение по ст. 109 УК Грузии - умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах.

Спутники мля... это те , которые рядом стоят?