Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи
По Вашему мнению, причиной чего стало крушение самолёта Малайзийских авиалиний?
Действие сил самопровозглашённой Донецкой республики
20%
 20%  [ 45 ]
Действие сил Украинской армии
56%
 56%  [ 125 ]
Провокация со стороны сил НАТО
16%
 16%  [ 37 ]
Теракт на борту самолёта
1%
 1%  [ 3 ]
Отказ в системе управления самолётом / действия экипажа
1%
 1%  [ 3 ]
другое
4%
 4%  [ 9 ]
Всего проголосовало : 222
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

Создана: 17 Июля 2014 Чтв 21:35:02.
Раздел: "Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи"
Сообщений в теме: 9039 (+7), просмотров: 528229

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 232,
, 234 ... 601, 602, 603  Вперёд
  1. 17 Июля 2014 Чтв 21:35:02
    Boeing 777 малайзийских авиалиний упал на территорию Украины недалеко от российской границы, сообщил источник в авиационных кругах.

    «Самолет малайзийских авиалиний, выполнявший рейс Амстердам – Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство РФ, начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины», – сказал источник, передает «Интерфакс».

    Согласно этим данным, на борту находилось около 300 человек.

    Самолет шел из Амстердама на Куала-Лумпур на высоте 10 тысяч метров над территорией Украины в пределах международного коридора, передает «Украинская правда».

    Украинское министерство инфраструктуры не подтверждает эту информацию, передает РИА «Новости».

    Ранее СМИ со ссылкой на очевидцев сообщили, что над городом Торез Донецкой области ополченцы сбили транспортный самолет украинских ВВС.

    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]



    update Добавлено видео с восстановленной хронологией событий, как военная колонна из РФ приехала на Украину чтобы сбивать самолеты, и как потом, после сбития боинга, российский Бук без одной ракеты вывозили обратно в РФ:
  2. 08 Сентября 2014 Пон 16:41:06
    Инженер писал :
    f119b писал:..
    Это не автор виноват...
    Если цитата ... - тогда "фильтр" не пропускает ..... Confused

    И что, убрать же лишнее можно. И оставить нормально оформленное цитирование.

    Ну не всегда можно убрать, я в таких случаях другим шрифтом пользую..
  3. 08 Сентября 2014 Пон 20:26:21
    AlexAdmin писал : запощу просто чтоб не потерялась картинка, вдруг кому пригодится

    ну вот для сравнения тоже похожая картинка:

    И "Буки" ВСУ "в глубоком тылу" ( по обоим конфигурациям) Вопрос
  4. 08 Сентября 2014 Пон 20:42:09
    f119b писал : "Буки" ВСУ "в глубоком тылу" ( по обоим конфигурациям)

    Ага, по конфигурации МО РФ буки близ с. Зарощинское принадлежали, якобы, Украине, находясь в глубоком тылу террористов. Причём принадлежность их к ВСУ ничем не доказана, просто предоставлены якобы спутниковые якобы снимки, на которых, якобы, установки Бук, и заявлено, что это буки ВСУ потому что это как бы само собой разумеется, потому что ничьих других буков там просто быть не может.

    Ну и что касается приведенной конфигурации с "расчетным местом попадания ракеты", мне кажется сомнительным что боинг пролетел ещё 20 километров после поражения ракетой. Совершенно непонятно, на основании чего и кем рассчитано это "место попадания ракеты", уж больно оно сомнительно.
  5. 08 Сентября 2014 Пон 20:59:20
    Полный текст брифинга премьер-министров Малайзии и Австралии здесь

    September 6, 2014 2:04 AM
    [внешняя ссылка]
    Где то там караганда про ракету писал(якобы малазийцы подвердили) - нет там про ракету ничего.
    Вот что сказал малазиец:
    1. "First of all, we do have the intelligence reports [on] what happened to MH17 and the reports are pretty conclusive," Prime Minister Najib Razak said at a joint news conference with Australia Prime Minister Tony Abbott on his first official visit to Malaysia.
    2. "What we need to do next is to assemble physical evidence that can be brought to court when the time comes so that it can be proven beyond any doubt that the plane was shot down by a missile," Mr. Najib said.

    А вот что автор статьи прокомментировал от себя далее:
    Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.

    Так что малазиец ни про ракету земля-воздух, ни про ее запуск с территории ополченцев ничего не говорил. Это частная версия автора статьи, почему-то приписанная некоторыми нашими и всеми укросми малазийцу.
  6. 08 Сентября 2014 Пон 22:12:34
    AlexAdmin писал:
    Ага, по конфигурации... быть не может.

    Ну и .., мне кажется сомнительным что боинг пролетел ещё 20 километров после поражения ракетой. Совершенно непонятно, на основании чего и кем рассчитано это "место попадания ракеты", уж больно оно сомнительно.

    Ну ваша карта ( гугль более истоников не дает) от 24.07
    [внешняя ссылка]
    Моя - более ранняя ( брифинга МО РФ еще не было) от 19.07
    [внешняя ссылка]
    20 км при падении с высоты 10 000 м при начальной скорости ~ 900 км/ч - ну не знаю, даже на вашей карте обломки рассеяны не менее чем 15 км.
    Уж тогда и ваша карта - фейк.
    И ( от тудова же):
    Есть в России в г.Смоленске Академия ПВО. То, чему там сегодня обучают я не знаю.
    Но, в Советском Союзе это учебное заведение называлось Смоленским Высшим Ракетно-Инженерным Училищем. В котором имел честь проходить обучение с 1982 по 1986 годы.
    Именно там меня обучали в качестве инженера -ракетчика специалиста систем войсковой ПВО к которой относятся "Оса", "Тунгуска", "Куб" ,"Бук" и пр..
    И вот, что хотите делайте со мной, но я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет, производит снижение высоты, маневры, а после развалится на части, которые упадут на расстоянии нескольких километров друг от друга.

    Такое физически невозможно
    .

    При поражении данным типом оружия, особенно на высоких скоростях в разряженном пространстве происходит полное или частичное разрушение конструкции любого летательного аппарата, в том числе и боевых имеющих бронирование. Любого...

    Что такое разрушение? Это разрыв на мелкие фрагменты полностью или частично самолета, поле чего оставшийся крупный фрагмент сваливается в неуправляемый штопор и через некое короткое время полностью разрушается в результате соприкосновения с землей.

    Не бывает подбитых тяжелыми ракетами системы "Бук" самолетов, которые способны какое то время продолжать полет... Не бывает.

    Но, после поражения легкими ракетами класса "Воздух-воздух" самолет, тем более класса Боинг 777 вполне может еще какое то время продолжить полет,планирование даже с поврежденным и горящим двигателем(ями).

    Вся траектория, высоты полета самолетов пишется объективными средствами контроля как самого самолета, так и наземными службами сопровождения.
    Кроме того система "Бук" это очень сложная система, состоящая из четырех расчетов. В двух из них, кроме механика водителя и оператора - все офицеры-инженеры. Управление комплексом -сложный, требующий слаженной работы опытных расчетов на нескольких боевых машинах. Это десятки очень профессиональных специалистов. По сложности взаимодействия боевой комплекс "Бук" можно сравнить с легким крейсером или экипажем современной подводной лодки. Никаким ополченцам "работать" с такой техникой невозможно.

    Хотите знать , что на самом деле случилось ? Спросите у диспетчера, который вел самолет.

    Это кстати приемлимо и "Ан-26", якобы сбитом на 6 500 якобы "Буком".
    Засим остаюсь при своём мнении - пуска "Бука" не было ни с одной из сторон. "Бук" - отвлекающая версия.
  7. 08 Сентября 2014 Пон 22:41:40
    AlexAdmin писал :
    Ну и что касается приведенной конфигурации с "расчетным местом попадания ракеты", мне кажется сомнительным что боинг пролетел ещё 20 километров после поражения ракетой. Совершенно непонятно, на основании чего и кем рассчитано это "место попадания ракеты", уж больно оно сомнительно.


    Самолёт рейса МН17 летел на высоте 33.000 футов. Салон был герметизирован, так что условия для пассажиров были такими же, как и на высоте 7.000 футов. Из-за перепада внутреннего и внешнего давления любые разрывы или дыры в фюзеляже быстро увеличиваются, так как воздух внутри него очень быстро вырывается во внешнюю атмосферу. После взрыва ракеты кинетическая энергия продолжает двигать самолёт вперёд со скоростью 1 км каждые 4 секунды. Повреждённый фюзеляж разрушается воздушным потоком из-за высокой скорости. Ракета инициирует разрушения, а кинетическая энергия самолёта завершает их. Когда воздушный поток разрушает корпус самолёта на части, он начинает терять скорость. Системы управления отказывают, двигатель и топливная система, возможно, не работают, экипаж может быть уже мёртв, а радиостанция молчит. Он будет падать по баллистической траектории. Учитывая вес самолёта и его первоначальную скорость, он может пролететь от 20 до 30 километров, прежде чем упадёт на землю.

    Хотя точная причина крушения самолёта рейса МН17 подлежит дискуссии, есть несколько фактов, которые нам уже известны. И эти факты неоспоримы. Жители окраин городка Рассыпное рассказали, что видели тела, падающие с неба. Это означает, что фюзеляж самолёта претерпел значительные структурные повреждения, и пассажиры вывалились в воздушный поток. Двигатели самолёта, а также тяжёлые части планера самолёта упали на поле с подсолнухами, расположенное рядом с птицефабрикой к югу от городка Грабово. Поле с обломками находилось между этими двумя пунктами, причём более тяжёлые фрагменты упали на восточную часть поля. Рис. 1 показывает поле с обломками (DebrisField). Расстояние по линии, прочерченной между Рассыпное и Грабово, равно 5 км, а промежуточные метки проставлены с интервалом в 1 км. Эта линия показывает путь, которому МН17 следовал во время своего падения и предполагает, что самолёт двигался курсом 090 градусов после того, как его сбили.



    Авиадиспетчерская служба Украины проинформировала Малазийские Авиалинии, что радиолокационный контакт с самолётом был утерян в 16:23 по местному времени, или в 14:23 по Гринвичу. Последняя позиция МН17, зафиксированная радаром, показывает, что самолёт проходил в 50 км от российской границы курсом 118 градусов относительно истинного меридиана, и двигался со скоростью 490 узлов (907 км/ч).

    Мы можем нанести эти данные на рисунки для того, чтобы расширить понимание того, что произошло. Поле с обломками за пределами городка Грабово расположено по линии маршрута полёта курсом 090 градусов. Это значительное отклонение от курса, которым следовал МН17, когда в последний раз был на экране радара – курс, которым он следовал на тот момент, был 118 градусов. Мы можем продолжить линию курса 090 градусов на запад, пока она не пересечётся с курсом МН17 в точке 50 км от Российской границы. Эта точка близка к вероятному месту, в котором и произошло катастрофическое повреждение самолёта и его систем. Эти две объединённых траектории показаны на Изображении 2.




    Жители Тореза рассказали, что слышали 2 взрыва в 16:20 по местному времени (14:20 по Гринвичу). Некоторые слышали только один взрыв. Возможно, что это были звуки взрыва ракеты комплекса «Бук» рядом с МН17. С учётом разницы в 3 минуты между взрывами и исчезновением самолёта с экрана радара управления воздушным движением можно предположить, что ракета повредила цель примерно за 3 км до этого, когда самолёт ещё двигался курсом 118 градусов. За 3 минуты, пока самолёт пролетел это расстояние, аэродинамическая сила разрушила самолёт. Как только МН17 превратился в искромсанную груду метала, он потерял все основные аэродинамические характеристики и начал падать.

    Ракеты комплекса «БУК М-1» двигаются со скоростью практически 3 Маха. Они должны подняться с наземной стартовой позиции и достичь высоты цели. В случае с рейсом МН17 ракета должна была подниматься вертикально около 5.5 миль (8.85 км). Скорость ракеты почти в 3 Маха равна 2.284 миль в час или 3.375 футов в секунду. Запущенной вертикально ракете комплекса «Бук» понадобилось бы примерно 10 секунд для того, чтобы достичь высоты, на которой летел самолёт рейса МН17. В течение этих 10 секунд МН17 пролетел бы 2.5 км. Если мы передвинем 2.5 км назад по курсу МН-17 (зелёный сегмент), мы найдём точку удара, в том случае, если пусковая площадка находилась прямо под самолётом.

    Однако маловероятно, что пусковая установка находилась прямо под ним. Комплекс «Бук М-1» оснащён ракетами 9К37М с дальностью 35 км. Что эквивалентно 114.828 футам, которые ракета проходит со скоростью 3.375 футов в секунду.




    Красная линия показывает курс МН17 118 градусов. Соседняя шкала равна 50 км в длину и изображает расстояние между МН17 и российской границей в то время, когда самолёт исчез с экрана радара управления воздушным движением. Точка удара ракета должна находиться к северо-западу от этого 50 км-го расстояния. Поле с обломками между Рассыпное и Грабово изображено как голубой овал длиной примерно в 10 км. Расстояние от западного конца поля с обломками до курса МН17 в 118 градусов составляет 20 км. Это соответствует ожидаемой траектории объектов, которые упали с высоты 33.000 футов, когда самолёт передвигался со скоростью 1 км каждые 4 секунды. Зелёный сектор, тянущийся назад по траектории МН17, показывает расстояние, проложенное между 16:23 и 16:20; время, когда жители Тореза слышали один или два взрыва и время, когда самолёт пропал с экрана радара управления воздушным движением. Жёлтый сектор, тянущийся назад по траектории МН17, показывает расстояние, показывает время полёта ракеты, который длился 21 секунду. Серый круг показывает дальность 35 км, центр которой находится в конце жёлтого сектора. Ракета, которая сбила самолёт рейса МН17, должна была быть выпущена в пределах этого серого круга.

    TheTelegraph сообщила о расположении огневой позиции комплекса «Бук» к юго-востоку от п.Снежное. Это место было определено при помощи фотографий, предоставленных украинским СБУ, службой безопасности МВД Украины. Изображения, представленные СБУ, были сделаны в Торезе и служат целью показать инверсионный след ракеты комплекса «Бук», выпущенной силами ополченцев.

    Некий блоггер по пытался определить на местности позицию по этому дымовому следу, используя ориентиры, имеющиеся на фотографии. По этим предположениям получается, что огневая позиция располагалась к югу от п.Снежное. Журналист из лондонского издания TheTelegraph исследовал подозрительный район и обнаружил участок выжженной земли на пшеничном поле. Обнаруженные рядом следы свидетельствовали о каком-то проезжавшем через это место транспорте, вероятно, гусеничном. Эта позиция к югу от п.Снежное совпадает с изображением в сети, на котором показана самоходная огневая установка комплекса «Бук», двигающаяся на юг по дороге со сплошной разделительной полосой, идущей от Снежного по направлению к российской границе.

    Место, откуда был произведён пуск, было определено по картам Google. Серо-голубой круг показывает радиус в 35 км для ракеты 9М38M1. Чёрной точкой в центре отмечена позиция, с которой, как предполагает TheTelegraph, был произведён выстрел.



    По этой предполагаемой схеме сразу видно, что точка перехвата находится более чем в 50 км от предполагаемой огневой позиции, расположенной к югу от п. Снежное. Она значительно дальше, чем 35-км радиус ракеты «Бук М1». Абсолютно невозможно, чтобы ракета, выпущенная «Буком» с этой позиции, могла поразить MH17, чтобы это привело к его падению за п. Храброе. РЛС самоходной огневой установки не была в состоянии обнаружить MH17. Самолёт находился за пределами как 42-км радиуса действия РЛС, так и 35-км радиуса дальности поражения ракеты.

    В районе п.Снежное находилась съёмочная группа BBC, которая также искала позицию, с которой стрелял комплекс «Бук».Они не нашли ничего, не обнаружили и свидетельств местных жителей о замеченном следе пуска ракеты. Люди из TheTelegraph появились позже и действительно нашли позицию выжженной земле и следам тяжёлой техники. Независимо от того, что, по его заявлениям, обнаружили люди из TheTelegraph, ракетой, запущенной с указанной ими позиции, физически невозможно было перехватить MH17.


    Возможности перехвата MH17 украинскими буками смотрите тут (пробел нужно убрать):

    http ://www.республикановороссия.рф/podrobnyj-ekspertnyj-analiz-krusheniya-boinga/
  8. 08 Сентября 2014 Пон 23:11:49
    Один вариант:
    f119b писал :что хотите делайте со мной, но я никогда не поверю, что после поражением боевой частью "буковской" ракеты весом в 70 кило, какой либо самолет способен продолжать полет

    f119b писал :При поражении данным типом оружия, особенно на высоких скоростях в разряженном пространстве происходит полное или частичное разрушение конструкции любого летательного аппарата, в том числе и боевых имеющих бронирование. Любого...
    ... поле чего оставшийся крупный фрагмент сваливается в неуправляемый штопор


    Другой вариант:

    туннель писал(а) :Когда воздушный поток разрушает корпус самолёта на части, он начинает терять скорость. Системы управления отказывают, двигатель и топливная система, возможно, не работают, экипаж может быть уже мёртв, а радиостанция молчит. Он будет падать по баллистической траектории. Учитывая вес самолёта и его первоначальную скорость, он может пролететь от 20 до 30 километров, прежде чем упадёт на землю.


    Истина где-то посередине Ну и вот, стало быть
  9. 08 Сентября 2014 Пон 23:23:48
    f119b писал :Засим остаюсь при своём мнении - пуска "Бука" не было ни с одной из сторон. "Бук" - отвлекающая версия.

    "Газеты надо читать"©О.Бендер. Добавлю от себя - читать своевременно.
    Уже ТОГДА было абсолютно ясно - у бандитов Бук есть:
    http://forum.auto.ru/politics/2946670/
    http://politikus.ru/articles/24368-chem-sbili-an-26.html
    http://vz.ru/news/2014/7/14/695525.html
    http://www.rg.ru/2014/07/17/samolet-anons.html
    http://www.yaplakal.com/forum1/topic859230.html
    http://nv-news.com/index.php?nma=news&fla=stat&nums=9051
    Комменты там тоже рулят - 15.07.2014 ватники были в восторге. Правда, через 3 дня, почуяв неприличный запах где то сзади себя, резко начали метаться, выдумывая чудеса пилотажа на Миг-25.
  10. 09 Сентября 2014 Втр 7:07:04
    Roman! писал:
    "Газеты надо читать"©О.Бендер. ...
    Уже ТОГДА было абсолютно ясно - у бандитов Бук есть:
    ....
    чудеса пилотажа на Миг-25.

    "Не читайте советских газет..." (с) Борменталь Wink
    Про наличие у мятежников заряжающей машинки из коплекса "Бук" я ни где не возражал между прочим.
    Эффективность ( да и вообще работоспособность) ея можно спорить до упада.
    И не надо путать Миг-25 с Су-25.
    А вообще был интересный намек на брифинге МО - тот самый самолет, "возможно Су-25" на слайде изображен как "иностранный" ( сие отметил один иксперт на видео "Эха"). Правда ему обьяснили - типа "ну программер-дизайнер так нарисовал".
    Возможно МО РФ не стало актцентировать внимание на это ( ну верхи уже сторговались - типа вы не грите про НАТОвский самолет, атаковавший "Боинг", а мы Порашенку приструним". Wink
  11. 09 Сентября 2014 Втр 9:28:30
    11 «достижений» президента РФ Владимира Путина:
    «1. Хотел, чтобы Украина оставалась внеблоковой страной, нейтральной и дружественной. Итог- Украина рвется в НАТО. На территории страны проходят совместные учения с армиями стран Альянса. Кроме того, Порошенко договорился о поставках западного оружия для ВС Украины.

    2. Хотел ослабить Североатлантический альянс. Итог — НАТО усиливается, военные бюджеты западных стран растут.
    3. Хотел вбить клин между Европой и Америкой. Итог-консолидация стран Запада перед лицом путинской агрессии. И санкции синхронно принимают, и действуют сообща.


    4. Хотел усилить разобщенность между восточными и западными регионами Украины.

    Итог-возникла политически единая нация (за исключением части Донецкой и Луганской области). Впервые после обретения Независимости в ходе президентской кампании кандидат Порошенко победил во всех без исключения регионах страны. До вмешательства Путина запад Украины голосовал за одного кандидата, восток за другого. (2010 запад — за Тимошенко, восток — за Януковича, 2004-2005 запад за Ющенко, восток за Януковича)

    5. Хотел, чтобы Украина вступила в Таможенный Союз. Итог-этого не будет никогда. Украина подписала Соглашение об ассоциации с ЕС и хочет евроинтеграции.

    Читайте: Это перемирие не имеет никакого отношения к миру, - Немцов

    6. Хотел создать марионеточное государство Новороссия от Донецка до Одессы. Итог — контролирует меньшую часть Донецкой и Луганской области. Погибло 3000 человек — русских и украинцев.

    7. Хотел усилить свое влияние в мире. Итог — стал изгоем. А страна под санкциями.

    8. Хотел продовольственными санкциями наказать Запад. Итог — наказал русский народ. Цены на продукты выросли (на мясо до 40%, на молоко до 20%), а на Западе упали.

    9. Хотел иметь в Киеве лояльную себе власть а-ля Янукович. Получил-100% антипутинскую.

    10. Хотел, чтобы украинский народ его уважал. Получил Путин — сами знаете кто!

    11. Хотел расширения Евразийского Союза. Итог- расширился Европейский Союз. За годы правления Путина в ЕС вступили 13 стран (сейчас 28), а к Путину никто. Даже Казахстан задумывается не выйти ли ему из под опеки путинской России.
    Победитель или лузер?», — поставил риторический вопрос Немцов.
  12. 09 Сентября 2014 Втр 9:38:11
    zmielov
    А этот высер каким боком к "Боингу"?
    Вон - к караганде с архангелом у них есть "золотая тема" - трут все неудобные посты.
    АА - проследите плиз..
  13. 09 Сентября 2014 Втр 9:47:18
    АА - проследите плиз.. [/quote]
    прошу прощения попутал, манененько не туда отправил...
  14. 09 Сентября 2014 Втр 13:27:54
    О, как, немцы и те наблюдали за "небом"...
    В ожидании доклада Голландии Россию снова обвинили в причастности к авиакатастрофе Boeing на Донбассе.
    Скудные факты о катастрофе огласило в преддверии этого события правительство Германии. По их данным , Boeing пропал с радаров беспилотников НАТО, которые его сопровождали, примерно за полчаса до трагедии, а запеленгованные на земле сигналы настолько неоднозначные, что нельзя сделать твердый вывод о выстреле ракетной установки. При этом Берлин так и не ответил на вопросы, почему до сих пор нет доступа к информации, собранной беспилотниками НАТО в день катастрофы, и когда она будет обнародована.
    [внешняя ссылка]
  15. 09 Сентября 2014 Втр 14:44:37
    Ну и кто первый запостит "предварительные данные по расследованию"? Confused
  16. 09 Сентября 2014 Втр 14:46:14
    МОСКВА, 9 сент — ПРАЙМ. Возможной причиной крушения малайзийского Boeing стало «разрушение, вызванное попаданием в лайнер множества внешних объектов», говорится в предварительном докладе Нидерландов.
    «Нет свидетельств того, что катастрофа самолета вызвана техническими неполадками или ошибками экипажа», — говорится в документе.

    Согласно докладу, Boeing 777-200 «Малайзийских авиалиний», летевший рейсом МН17, разрушился в воздухе, вероятно, вследствие попадания в самолет большого количества предметов, обладающих высокой энергией. В документе нет точных данных о характере внешнего воздействия, приведшего к развалу самолета в воздухе.

    Характер разброса обломков свидетельствуют о том, что малайзийский Boeing развалился в воздухе, сказано в докладе.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 232,
, 234 ... 601, 602, 603  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru