Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи
По Вашему мнению, причиной чего стало крушение самолёта Малайзийских авиалиний?
Действие сил самопровозглашённой Донецкой республики
20%
 20%  [ 45 ]
Действие сил Украинской армии
56%
 56%  [ 125 ]
Провокация со стороны сил НАТО
16%
 16%  [ 37 ]
Теракт на борту самолёта
1%
 1%  [ 3 ]
Отказ в системе управления самолётом / действия экипажа
1%
 1%  [ 3 ]
другое
4%
 4%  [ 9 ]
Всего проголосовало : 222
Время опроса не ограничено
 
 
 

Раздел: Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи На Украине у границы с Россией сбит Boeing 777 

Создана: 17 Июля 2014 Чтв 21:35:02.
Раздел: "Информируем общественность. Пресс-релизы, СМИ, слухи"
Сообщений в теме: 9039 (+7), просмотров: 539505

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 186,
, 188 ... 601, 602, 603  Вперёд
  1. 17 Июля 2014 Чтв 21:35:02
    Boeing 777 малайзийских авиалиний упал на территорию Украины недалеко от российской границы, сообщил источник в авиационных кругах.

    «Самолет малайзийских авиалиний, выполнявший рейс Амстердам – Куала-Лумпур за 50 км до вхождения в воздушное пространство РФ, начал снижаться, впоследствии его обнаружили горящим на земле на территории Украины», – сказал источник, передает «Интерфакс».

    Согласно этим данным, на борту находилось около 300 человек.

    Самолет шел из Амстердама на Куала-Лумпур на высоте 10 тысяч метров над территорией Украины в пределах международного коридора, передает «Украинская правда».

    Украинское министерство инфраструктуры не подтверждает эту информацию, передает РИА «Новости».

    Ранее СМИ со ссылкой на очевидцев сообщили, что над городом Торез Донецкой области ополченцы сбили транспортный самолет украинских ВВС.

    [внешняя ссылка]
    [внешняя ссылка]



    update Добавлено видео с восстановленной хронологией событий, как военная колонна из РФ приехала на Украину чтобы сбивать самолеты, и как потом, после сбития боинга, российский Бук без одной ракеты вывозили обратно в РФ:
  2. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    07 Августа 2014 Чтв 16:52:14
    AlexAdmin писал :
    А в ответ мне бы хотелось услышать не критику этих аргументов, а совершенно другое - аргументы и факты, дающие почву для сомнений в виновности террористов.


    1. Ополченцам нафиг не нужно сбивать гражданские суда.
    2. Если бы они были причастны трагедии, они бы уничтожали доказательства, а не передавали их международной комиссии.
    3. Ополченцам чисто технически сбить такой самолёт гораздо сложнее, чем украинской армии.
    4. Украинские истребители не случайно в районе находились.
    5. Все представленные "доказательства" вины ополченцев сделаны на уровне грубого фотошопа или непонятно откуда взявшихся записей переговором непонятно кого с непонятно кем и непонятно когда. Были бы реальные доказательства - их бы давно представили.
    6. Слишком много совпадений. И самолёт той же авиакомпании, что пропал 3 месяцами ранее, и американские системы слежения именно в этот момент над Украиной работали, и курс борта отличался от направления того же рейса в предыдущие дни, ну и до кучи анализ обломков [внешняя ссылка] много противоречий выявляет.
  3. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    07 Августа 2014 Чтв 16:53:34
    AlexAdmin писал : Я лишь констатирую, что существует целый ряд фактов, прямо или косвенно указывающих на вину эрэфийских террористов.

    Но привести эти факты так и не можешь, вместо этого какие-то доказательства сомнительной достоверности, подготовленные одной из сторон. На основании которых ты обвиняешь другую сторону.
    Я никого не обвиняю, за недостатком достоверной информации, на данном этапе нельзя сделать выводов о виновности(невиновности) той или иной стороны. А раз ты обвиняешь, то сам и доказывай.
  4. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    07 Августа 2014 Чтв 16:54:24
    Roman! писал : а другая в комнате за дверью и в прихожую попасть никак не может. Кто сгрыз туфли, вопроса не возникает.


    Полобласти это не комната в 10 квадратных метров. Невозможно сделать так, чтобы полностью исключить возможность попасть туда противнику.
  5. kosolapi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    07 Августа 2014 Чтв 16:55:20
    Roman! писал :
    Очередной мозговой понос писал(а):объясните с примером:
    Скажем у вас 2 собаки, одну вы любите другую нет....
    Правильно написал? ничего не перепутал?

    Одна собака в прихожей, где туфли, а другая в комнате за дверью и в прихожую попасть никак не может. Кто сгрыз туфли, вопроса не возникает.
    Точно как же Лугандония отвечает за всё, что произошло на контролируемой ею, с помощью России, территории.

    мдааа
    стою я на балконе и кидаю камень в голову прохожему и черт возьми попадаю и калечу его.
    Само собой ко мне нет притензий, ведь калека упал на пешеходной дорожке, а не у меня на балконе.
    искать преступника надо среди пешеходов!!
  6. 07 Августа 2014 Чтв 16:58:46
    abshiss писал :
    Roman! писал ... : а другая в комнате за дверью и в прихожую попасть никак не может. Кто сгрыз туфли, вопроса не возникает.


    Полобласти это не комната в 10 квадратных метров. Невозможно сделать так, чтобы полностью исключить возможность попасть туда противнику.

    Можно! И есть доказательства. что можно изолировать обширную территорию.
    Я сам видел. В сериале "Под куполом" Норм
  7. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    07 Августа 2014 Чтв 17:04:31
    Инженер писал :
    abshiss писал ... :
    Roman! писал ... : а другая в комнате за дверью и в прихожую попасть никак не может. Кто сгрыз туфли, вопроса не возникает.


    Полобласти это не комната в 10 квадратных метров. Невозможно сделать так, чтобы полностью исключить возможность попасть туда противнику.

    Можно! И есть доказательства. что можно изолировать обширную территорию.
    Я сам видел. В сериале "Под куполом" Норм


    :))

    Из блокадного Ленинграда люди выходили, и технику ввозили. А там и площадь в разы меньше, и войск на несколько порядков больше было.
  8. Babayka


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    07 Августа 2014 Чтв 17:05:27
    Цитата :от меня чего-то просят?!?! я не располагаю никакой информацией, помимо той, которую могу прочитать в СМИ. А поскольку СМИ я практически не читаю, то в основном располагаю той информацией, которую разные люди озвучитвают в рамках этой темы. Я просто анализирую то, что говорят здесь.

    От тебя просят не выдавать своё мнение за железобетонные факты, а поскольку ты анализируешь то, что говорят здесь Very Happy , я привёл тебе мнение авторитетного журналиста, который ссылается на источники в разведке.
    По мнению экспертов, самолёт был сбит ракетой воздух-воздук, а затем добит авиационной пушкой, об этом свидетельствует характер повреждений обшивки
  9. 07 Августа 2014 Чтв 17:15:48
    Инженер писал : Роман.
    Скажи, а зачем ты оскорбляешь постоянно?

    В психологии есть такой приём.
    Если на человека постоянно давить, в итоге он возьмёт именно твою точку зрения.
    Оскорбление, причисление к какой то асоциальной группе людей, постоянное напоминание, что все тут не правы.
    В итоге, человек устаёт от всего этого, рано или поздно ломаются 90%. Если бы это было не так, то на свете не было бы революций и войн, в которых люди под страхом и гнётом принимали и поддерживали другую сторону, отступив от своих первоначальных интересов.

    Стандартный пост АА. 1 часть оскорбление, 2 часть давление, 3 часть фиктивная точка зрения.
    Стандартный пост Караганды: оно же
    Стандартный пост других либералов на ОФ: 1в1

    Жёстко, напористо, без альтернативно.
  10. 07 Августа 2014 Чтв 17:22:05
    abshiss писал :1. Ополченцам нафиг не нужно сбивать гражданские суда.

    не аргумент.
    те, кто сбили самолет, получили задание сбить эту цель, а не сами приняли решение. Чисто технически они не могли мониторить всё воздушное пространство над зоной АТО.

    Нам неизвестен их механизм принятия решений, как они отличают самолёты и решают, какой из них сбить. Вероятно, в этом механизме произошел собой, из-за чего малазийский боинг был принят за ан-26, который, якобы, летит на помощь военным, попавшим в "южный котел" - путь боинга как раз шел в том направлении, перепутать было можно.

    abshiss писал :2. Если бы они были причастны трагедии, они бы уничтожали доказательства, а не передавали их международной комиссии.

    Они как раз и уничтожали все следы в интернете, чем ещё раз косвенно подтвердили свою причастность.
    Что же касается доказательств на месте трагедии, то невозможно утверждать, уничтожали их или нет. Известно лишь то, что сначала террористы забирали все вещдоки и куда-то увозили, и лишь потом выдали какую-то часть из них. Неизвестно, проводились ли с этими вещдоками какие-то манипуляции, а главное, не были ли уничтожены некие доказательства.

    abshiss писал :3. Ополченцам чисто технически сбить такой самолёт гораздо сложнее, чем украинской армии.

    Как раз наоборот. Территорию, откуда был осуществлен запуск ракеты, контролировали ополченцы. А вот Украина как раз средствами ПВО в том районе не располагала. По крайней мере даже на брифинге МО РФ не было предоставлено других вариантов размещения возможно стрелявшего "бука", кроме как в с. Зарощинское на территории, подконтрольной террористам.
    Другие места расположения "буков" на брифинге были озвучены, но с них сбить этот самолет технически невозможно.

    Вообще, касательно брифинга МО РФ, мне кажется, большинство даже не поняли его смысла, на чём там построены были доказательства. Поясню. Логика была в том, что они нарисовали симметричные кружочки, якобы, соответствующие зоне покрытия украинских ПВО. И среди этих кружочков расположение "буков" имеет закономерный характер. Отсюда и возникает точка около с. Зарощинское - исходя из нарисованных кружочков предполагается вывод, что именно там и должна находиться установка бук украинских ПВО. То, что место это находится под контролем террористов - отдельная сложность, которую, вероятно, предполагалось преодолеть через подмену карт АТО.
    Интересно, читатели тут улавливают логику? Думаю, что нет. Перемудрили вояки. Но я просто пояснил это, для интересующихся.

    abshiss писал :4. Украинские истребители не случайно в районе находились.

    Мифы об этих истребителях имеют непонятное происхождение.
    Поначалу никаких истребителей не было,никто их не видел, а потом, после сбития боинга, стали появляться эти вбросы, непонятно откуда.

    abshiss писал :5. Все представленные "доказательства" вины ополченцев сделаны на уровне грубого фотошопа или непонятно откуда взявшихся записей переговором непонятно кого с непонятно кем и непонятно когда. Были бы реальные доказательства - их бы давно представили.

    Это тоже не совсем правда. Достоверность представленных украиной данных неоднократно пытались оспорить, но все эти сомнения были развенчаны. Я не буду сейчас углубляться в историю этих записей, просто констатирую факт: все попытки опровергнуть их подлинность провалились. Если у кого есть иные данные - пожалуйста, озвучьте.

    abshiss писал :6. Слишком много совпадений. И самолёт той же авиакомпании, что пропал 3 месяцами ранее, и американские системы слежения именно в этот момент над Украиной работали, и курс борта отличался от направления того же рейса в предыдущие дни...

    Ну, по поводу другого курса могу сказать, что те, кто всерьёз занимались этим вопросом, пришли к выводу, что крус этого самолета в тот раз не отличался от предыдущих полётов. Скажем так, этот самолет летал таким же курсом много раз прежде.
    По поводу совпадений - ничего не скажу, они из области мистики.
  11. Junkie27


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    07 Августа 2014 Чтв 17:38:46
    AlexAdmin
    Цитата :от меня чего-то просят?!?! я не располагаю никакой информацией, помимо той, которую могу прочитать в СМИ. А поскольку СМИ я практически не читаю, то в основном располагаю той информацией, которую разные люди озвучитвают в рамках этой темы. Я просто анализирую то, что говорят здесь.


    - смотрим промежуточные итоги опроса
    По Вашему мнению, причиной чего стало крушение самолёта Малайзийских авиалиний?
    Действие сил самопровозглашённой Донецкой республики
    20% [ 13 ]
    Действие сил Украинской армии
    53% [ 34 ]
    Провокация со стороны сил НАТО
    21% [ 14 ]
    Теракт на борту самолёта
    1% [ 1 ]
    Отказ в системе управления самолётом / действия экипажа
    1% [ 1 ]
    другое
    1% [ 1 ]



    Как-то странно получается. Если все доводы на основе этой темы, то мнение должно коррелироваться с основными участниками, кто постит ?!
  12. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    07 Августа 2014 Чтв 18:09:31
    AlexAdmin писал :
    abshiss писал ... :1. Ополченцам нафиг не нужно сбивать гражданские суда.

    не аргумент.
    те, кто сбили самолет, получили задание сбить эту цель, а не сами приняли решение.

    А те, от кого получили задание, не ополченцы ? Тогда кто ?
    AlexAdmin писал :
    Они как раз и уничтожали все следы в интернете, чем ещё раз косвенно подтвердили свою причастность.

    Какие следы, о чем ты ? Very Happy
    AlexAdmin писал :
    Как раз наоборот. Территорию, откуда был осуществлен запуск ракеты, контролировали ополченцы.

    Чем докажешь ?
    AlexAdmin писал :
    Поначалу никаких истребителей не было,никто их не видел, а потом, после сбития боинга, стали появляться эти вбросы, непонятно откуда.

    Сразу были, говорили о свидетелях, потом были сообщения испанца Карлоса.
    AlexAdmin писал :
    Это тоже не совсем правда. Достоверность представленных украиной данных неоднократно пытались оспорить, но все эти сомнения были развенчаны.

    Где и кем ?
  13. 07 Августа 2014 Чтв 18:13:34
    Инженер писал: Роман.Скажи, а зачем ты оскорбляешь постоянно?
    [/quote]Это не оскорбление, а констатация факта - у людей просто крайне ограниченные умственные способности. Подробно это доказывать им же - бесполезно. Может обидятся и свалят на инофорум - там ватники девок голых показывают.
  14. 07 Августа 2014 Чтв 18:39:03
    А еще однин момент в приведённом мною видео, Псаки говорит что США будут рады если ЕС примет санкции.

    Т.е. до боинга ЕС ещё сопративлялось, ибо дружба дружбой, а кабачок врознь. Терять прибыли, накалять социальную обстановку в своих странах не хочется...
    Надо было что-то делать.
    США не привыкать устраивать провокации со смерью людей чтобы с их помощью разыграть карты в свою пользу. Приказали хохлам сбить, а все здравомыслящие люди понимают, что правительство Хохляндии находится под прямым управлением США (как в своё время Грузия, кстати после того ак грузинам дали по носу, они для США стали не интересны и зажили тихой спокойной мирной жизнью и никаких провокаций против РФ не стало... с чего бы такое совпадение?), вот и сбили. Но боинг упал таки не нам где надо... Поэтому укровояки и бомбили тот квадрат пытаясь уничтожить следы своего терракта и не пуская туда спецов.
    Ну давай, Алекс, попробуй доказать что это не так Лыба
  15. 07 Августа 2014 Чтв 18:42:15
    AlexAdmin писал : Чисто технически они не могли мониторить всё воздушное пространство над зоной АТО.

    Чисто технически. Сколько времени нужно боевому расчету БУК чтоб получить приказ на поражение и привести его в исполнение?
    Из технической документации по БУК-М
    Время свертывания и развертывания комплекса составляет 5 мин
    Станция обнаружения целей представляет собой трехкоординатный локатор кругового обзора с многоканальной цифровой обработкой сигналов. Функционируя совместно с цифровой вычислительной машиной, она обнаруживает цели и определяет их государственную принадлежность. Затем эта информация по линиям связи передается на командный пункт. В зависимости от результатов анализа помеховой обстановки станция автоматически изменяет режимы работы (до 40 градусов по углу места цели) и темпы осмотра зоны. Максимальная дальность обзора 160 км, высота 30 км(выделенным текстом - для сторонников версии, что СОЦ(которого у ополченцев не было) находился на территории РФ)
    Скорость полета ЗУР —850 метров в секунду(то есть еще порядка +10 секунд от момента "Птичка летит к вам" до поражения цели). И того
    Переговоры якобы ополченцев - за 2 минуты до авиапроишествия.
    Перевод комплекса в боевое положение - 5 минут, работа СОЦ и СОУ( с готовностью 20 с).
    Время полета ракеты - 10 с.(это если вертикально вверх, а так и поболе)
    Получается: 5+0,33+0,17=5,59 минут от момента "Птичка летит к вам, до поражения боинга). Как то не очень получается.
    ПыСы ТТХ БУК -М не являются гостайной и находятся в свободном доступе.
    ПыПыСы Еще раз повторю - пока нет выводов комиссии по расследованию, имеется только один факт - авиапроишествие.
  16. 07 Августа 2014 Чтв 18:51:18
    Paut1 писал : Как то не очень получается.

    Ещё не учтено что совершенно непонятным образом боинг вдруг полетел севернее над зоной боевых действий.
    Плюс где-то читал что хохлы Бени захватили перед происшествием в аэропорту вышку диспетчерскую откуда осуществлялось ведение сего боинга.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 186,
, 188 ... 601, 602, 603  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru