Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика ДНР и ЛНР перспективы, новости 

Создана: 17 Июня 2014 Втр 8:56:47.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 19706 (+5), просмотров: 1042430

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 209,
, 211 ... 1312, 1313, 1314  Вперёд
  1. 17 Июня 2014 Втр 8:56:47
    Update
    Луганск. Обстрел кв. Солнечный (+18) 18 июля 2014 г.
    Впечатлительным не смотреть! Последствия обстрела города украинской армией.


    Не стоит рисковать... Надо потерпеть... Мы потом все исправим... С Порошенко можно договориться... Тактическое отступление... Воевать мы не готовы... Крым все равно отвоевали..." и т.д., и т.п.

    Чем это все закончится для нашего отряда - я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом - весь подъем и все жертвы будут напрасны, а "русская весна" будет убита на корню "украинским заморозком". И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России - после "Московского майдана", естественно...

    upd:
    [внешняя ссылка]
    В письме, направленном председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко, президент просит отменить разрешение на ввод войск «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров». Просьба Путина может быть рассмотрена уже в среду. По мнению экспертов, Москва настроена на достижение мирных договоренностей и сохранение восточных регионов в составе Украины.
  2. 19 Октября 2014 Вск 14:17:56
  3. 20 Октября 2014 Пон 9:02:52
    [внешняя ссылка]

    Новости ДНР и ЛНР сегодня, 19 октября: поисковики-добровольцы «Народной памяти» собирают тела погибших украинских военных, которые оставляет на месте боя армия Украины. Только под Донецком за последние несколько дней обнаружено 155 тел. Они «находятся в ужасном состоянии, многие из них растерзаны дикими животными. Украинские военные не хоронили своих погибших бойцов, а просто бросали их в полях и на обочинах дорог».
  4. 20 Октября 2014 Пон 12:01:58
    В ДНР и ЛНР не намерены “воспринимать” закон об особом статусе Донбасса

    [внешняя ссылка]

    Премьер-министр Донецкой народной республики Александр Захарченко подчеркнул, что Донецк не станет отменять проведение своих выборов 2 ноября и не будет воспринимать новый закон. На пресс-конференции в Новоазовске Захарченко пояснил почему.

    “Украина не хочет переходить от военного противосстояния к политическому, к сожалению. Условия минских соглашений, в которых первый пункт указывает на необходимость прекращения огня, не соблюдались. Ни на один день Украина не прекращала нас обстреливать и атаковать!”

    Председатель Народного совета Луганской народной республики Алексей Карякин также заявил, что закон, подписанный президентом Украины Петром Порошенко о статусе Донбасса, для республики неприемлем.
  5. 20 Октября 2014 Пон 12:38:04
    В общем, новости есть, а перспектив нет. Понятно.
  6. 20 Октября 2014 Пон 13:25:20
    ViCahir писал : В общем, новости есть, а перспектив нет. Понятно.
    Путин с Обамой бадаются.
    Украинцы своих не щадят согласно советских уставов.
  7. 20 Октября 2014 Пон 13:36:07
    Какая перспектива, территория на которой власть принадлежит полевым командирам, здесь вот этому, там другому. Самое лучшее что может сделать нормальный человек там, это бежать оттуда в Россию или Украину или еще куда. Это пропавшая земля. Грустно :-(
  8. 20 Октября 2014 Пон 13:47:17
    Muammar писал(а) :Это пропавшая земля.

    Неизвестно, конечно, что еще бесноватому в голову придет, а так да.
    Вот статья интересная с предварительными итогами [внешняя ссылка]
  9. 20 Октября 2014 Пон 14:01:47
    Да какие там перспективы, голод, холод, безработица, постоянные стычки между новороссиями, а если еще финансирование с Кремля урежут, то вообще близлежащим областям России и Украины не позавидуешь. Разбои будут постоянные.
    Ну и нашим ФСБшникам, которых будут отправлять туда в командировку не посочувствуешь, ну сами знали.
  10. 20 Октября 2014 Пон 14:09:09
    Пятая колонна писал(а) : «Народной памяти» собирают тела погибших украинских военных, которые оставляет на месте боя армия Украины. Только под Донецком за последние несколько дней обнаружено 155 тел. Они «находятся в ужасном состоянии, многие из них растерзаны дикими животными. Украинские военные не хоронили своих погибших бойцов, а просто бросали их в полях и на обочинах дорог».


    Понятно, им это и не надо, мясо пушечное собирать, зачем?
    Твари!
  11. kosolapi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    20 Октября 2014 Пон 14:26:17
    Interskol писал : Да какие там перспективы, голод, холод, безработица, постоянные стычки между новороссиями, а если еще финансирование с Кремля урежут, то вообще близлежащим областям России и Украины не позавидуешь. Разбои будут постоянные....
    ну ну
    а у ДНР и ЛНР великая Украина не будут уголь покупать?
  12. 20 Октября 2014 Пон 15:03:21
    kosolapi писал(а) :
    а у ДНР и ЛНР великая Украина не будут уголь покупать?


    Интервью председателя независимого профсоюза горняков. Советую послушать, хоть и длинное.
  13. kosolapi


    Хранитель


    Более 10 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    20 Октября 2014 Пон 16:09:33
    ViCahir писал : ...Интервью председателя независимого профсоюза горняков. Советую послушать, хоть и длинное.

    резюмировать не могли бы? Нет возможности, да честно говоря и желания, час "аналитики" смотреть.
    Да и название говорящее Через четыре месяца Донбасс затопят радиационные шахтные воды
    Уголь добывают там лет 100 или больше? Но именно через пол года после образования ДНР и ЛНР катаклизм произойдет который прекратит добычу?
  14. 20 Октября 2014 Пон 16:36:00
    kosolapi писал(а) :
    резюмировать не могли бы? Нет возможности, да честно говоря и желания, час "аналитики" смотреть.
    Да и название говорящее Через четыре месяца Донбасс затопят радиационные шахтные воды
    Уголь добывают там лет 100 или больше? Но именно через пол года после образования ДНР и ЛНР катаклизм произойдет который прекратит добычу?

    Вы начали разговор про уголь, я вам дал интервью человека, который имеет к нему непосредственное отношение. Чтобы понимать ситуацию, хорошо бы его послушать. Тут дело даже не в том, за кого, или против кого он, просто объективная оценка. Чтобы уголь продавать, мало его иметь просто под землей - нужно обеспечивать добычу, инфраструктуру, и еще много чего. А вы так пренебрежительно с ходу пишите "аналитика".


    Михаил Яковлевич Волынец — председатель Независимого профсоюза горняков Украины и Конфедерации свободных профсоюзов

    — Перемирие не чувствуется. Недавно была обстреляна шахта. Шахты обстреливались и раньше.
    — Некоторые шахты продолжают работать, но уголь вывезти не могут. Уголь складируется. Пытаются ремонтировать ж/д пути.
    — Через Россию провезти уголь тоже нельзя, т.к. российская таможня не даёт добро.
    — Из–за невозможности вывезти уголь у шахтёров низкие зарплаты. Обстрелы. Многие шахтёры уехали.
    — Но, например, сейчас в городе Снежном на шахту Заря в день приходит 60 человек шахтёров желающих устроиться на работу. Вернулись, т.к. приехав в Россию, получили подъёмные по 20 тысяч, проработали месяц, а им заплатили в 2 раза меньше, чем гражданам России, хотя люди Донбасса отличные специалисты.
    — В Макеевке в начале октября была команда грузить уголь на местную тепловую электростанцию, которая до сих пор контролируется сыном Януковича, какая–то группа вооружённых людей уголь отгружать запретила. В итоге уголь не отгружают. На повестке дня стоит вопрос о закрытии шахты, т.к. простаивать она не может.
    — Специалисты, менеджеры из России приезжают, пытаются дать консультации. Но в связи с отсутствием денег советы не реализовать.
    — Часть угля всё же вывозится в Россию, но поставляется в Украину как Российский уголь.
    — У Центрэнерго запасы угля на складах 10%.
    — 5,347 миллионов тонн угля должно быть на складах Украины на сегодняшний день. А также, в день должно подвозиться 110–120 тыс тонн угля.
    — Вместе с импортом сегодня поставляется 55–65 тыс тонн угля.
    — Сейчас запас на складах 1,650 миллиона тонн угля.
    — Днепрэнерго, компания ДТЭК — запасов угля на 12 дней.
    — Государство не выделяет деньги для поддержки угольных шахт на освобождённых территориях и для некоторых шахт, которые изначально были вне зоны АТО. Государство пытается купить уголь за рубежом.
    — Разница цен: уголь из–за рубежа: 152$. И это без цены за разгрузку в порту и доставку до назначения. Плюс надо помнить о воровстве в процессе. Наш уголь: 70$.
    — Цены на тепло и электричество будут расти.
    — Михаил разговаривал с министром энергетики угля Юрием Проданом. Он говорит, что угля газовой группы достаточно, не хватает марки А и Т. Это правда.
    — Россия умышленно уничтожает энергетический комплекс Украины.
    — Некоторые шахты на освобождённых территориях остановили по указу министерства энергетики. Говорят, что убыточные, хотя раньше они были вполне прибыльными.
    — Шахты закрываются, нет угля, закрываются предприятия, зависящие от угольной промышленности, рабочие выгоняются на улицу, нет налоговых отчислений, пенсий...
    — С 1 января должна была быть запущена Нововолынская шахта, может давать 1,5 тыс тонн угля в сутки. До сих пор не запустили. Там газовый уголь, но его тоже не хватает, даже есть падение в добыче. Стоимость запуска 100 млн грн, это мало, деньги в бюджете есть. После разговора на эту тему министр пообещал деньги выделить.
    — Львовско–Волынский бассейн, шахта Степная, можно получать ещё дополнительно 2 тыс тонн угля, рядом две тепловых электростанции. Т.е. можно было бы добывать не 5,5 тыс тонн как сейчас, а 7,5. Не делается. Также подобные ситуации и с другими шахтами.
    — Нужно пустить действующие шахты, создавать рабочие места и платить зарплату, иначе будут волнения.
    — На шахте Первомайской на освобождённой территории с июня не выплачивалась зарплата. После пикетирования кабинета министров выплатили за два месяца, сейчас вновь не платят, а уже прошёл август и сентябрь.
    — У населения много оружия, много и объективного, и субъективного недовольства.
    — Люди, которые раньше при Януковиче занимались антиукраинской деятельностью и воровали, сейчас наряжаются под майдановцев и людей, которые участвовали в АТО, ходят по Киеву, пикетируют власть, провоцируют людей.
    — Зимой будут очень большие проблемы.
    — Раньше в Алчевске была проблема с отоплением, но вся страна смогла помочь, т.к. были ресурсы.
    — Нет угля на складах и его не будет, т.к. предпринимаемые меры недостаточны. Нет газа, нет мазута.
    — Атомные электростанции будут не выдерживать нагрузок. Потому будут отключения и электроэнергии, вероятно, по областям.
    — При отключениях из–за низкой температуры начнутся аварии.
    — Пока ещё тепло, ещё время есть хотя бы предупредить людей.
    — Электроэнергии будет не хватать, угля тоже. Газа будет меньше, чем власть обещает.
    — Россия сейчас предлагает более дешёвый уголь чем Австралия и Юар, но когда наступят морозы Россия перекроет газ и прекратит поставку угля. Россия так делает каждый год, соответственно, так будет и в этот раз.
    — Много экспертов и специалистов это понимают.
    — У центрэнерго запас на 9 дней угля, подвозят из России. Если Россия поставку прекратит, то Трепольская киевская теплоэлектростанция остановится. Змиевская тэс в харьковской области, которая тоже входит в центрэнерго, уже сейчас, в тёплый период, постоянно останавливается из–за нехватки угля.
    — Те тэс, которые работают на газу ещё держатся.
    — Западэнерго — запасов угля на 24 дня, но там тепловые электростанции потребляют 30,5 тыс тонн угля в сутки. Это много.
    — Летом тэс Украины потребляют 1 млн тонн угля, зимой — 3 млн.
    — В прошлом году был большой переизбыток добычи угля многих марок. Приходилось даже искусственно сдерживать добычу.
    — В этом году добыча — 45% от прошлогодней. При этом в эту цифру входит уголь вымышленный, которого в реальности нет и уголь, который добывается, но который не дают вывезти (в Антраците, в Ровеньках).
    — Т.к. нет денег, а российский уголь дешевле зарубежных аналогов, везут его. Но это подрывает энергетическую независимость Украины.
    — Россия разрушает нашу энергетическую систему, нашу угольную промышленность, а затем начинает предлагать уголь несколько дешевле Австралийского или из Юар.
    — Зимой, в сильные морозы, Россия прекратит поставку угля. Путин этим воспользуется.
    — Шахтёры даже на освобождённой территории не доверяют власти Украины.
    — Путин попытается найти лидеров, добавит ряженных.
    — Будет расшатываться ситуация и страна.
    — Министры, очевидно, не понимают ситуацию. Необходимо через прессу доносить до них информацию.
    — Завтра Украина будет мёрзнуть, если власть ничего не предпримет. Пока не предпринимает.
    — Можно это не допустить.
    — 136 хороших действующих шахт было всего на Украине. Работают из них 44 (часть — не на полную мощность) + 12 на оккупированной территории. 80 шахт на оккупированной территории, не работают.
    — Некоторые нерабочие шахты затоплены. Вода из шахт попадает в окружающее пространство. Экологическая угроза: радиационная и химическая (из–за экспериментов и аварий во времена СССР). Подробнее.
    — На Донбассе будет очень сложно зимой.
    — Шахтные воды поднимутся на поверхность через 4–5 месяцев.
    — Россия не может быстро повлиять на ситуацию в Луганске и в Донбассе т.к. не полностью контролирует сепаратистов.
    — Война продолжается, Россия проводит ротацию войск.
    — На оккупированной территории тоже украинцы, они работали и июнь, и июль. Они заработали зарплату. Нужно её заплатить, об этих людях нужно думать.
    — Власть ответственна за произошедшее на Донбассе. В начале апреля, когда Михаил писал в сбу, генеральному прокурору, что работники милиции в гражданском ходят по Антрациту с флагами России, получал отписки. Власть на происходящее никак не реагировала. Ответственность власти очень высока.
    — Михаил считает, что в Украине присутствует цензура и самоцензура из–за трусости журналистов, т.к. некоторые его публичные обращения при их важности (в частности закона об особом статусе Донбасса) были полностью проигнорированы сми.
    — Закон об особом статусе Донбасса практически не работает.
    — Путин перед выборами может попытаться снова пробить дорогу в Крым.
    — Т.к. Россия не берёт ответственности за качество жизни оккупированных территорий, на Донбассе, учитывая разрушения, численность именно городского, неприспособленного населения, будет намного хуже, чем в Приднестровье.
    — Люди, которые были заняты в промышленности не смогут адаптироваться и найти себя в других областях деятельности. Интеллектуальная элита не нужна на Донбассе, но т.к. люди привязаны к жилью — уехать не могут.
    — Конфедерация свободных профсоюзов, которую Михаил возглавляет, стала инициатором создания координационного совета по восстановлению Украинской государственности на Донбассе и в Крыму. Многие организации присоединились к совету. Помогают людям.
    — Начали выплачивать пенсии людям, которые уехали с оккупированных территорий. Проблема — негде поселить беженцев.
    — На территории, оккупированной сепаратистами, надежды на свет и тепло нет. Для примера схiдэнерго: запас угля на 28 дней, работает с перебоями.
    — Людей на оккупированной территории грабят разными способами искусственно создав условия, когда сложно быть невиновным.
    — Банки не работают.
    — Машины у людей отобраны.
    — Надо уезжать любыми способами.
    — Старые профсоюзы полностью на стороне сепаратистов.
    — Лидеров независимых профсоюзов похищают, сбу пропавших не ищет, жалуется на отсутствие заявлений о пропаже, хотя такие заявления были поданы несколько раз, даже на освобождённых территориях.
    — Сепаратисты заняли все территории, откуда из–за перемирия ушли украинские войска. Хотя по условию перемирия сепаратисты должны были отойти на 15 км (как и украинские войска). Сепаратисты, не выполняя условия перемирия, продолжают обстрелы.
    — Российские профсоюзы у Путина в кармане. Врут на международном уровне.
    — Из–за мощной пропаганды России международное сообщество не очень хорошо понимает, что происходит в Украине.
    — Важно вести ответную разъяснительную работу на всех международных уровнях.
    — Некоторые европейские страны не понимают, либо заблуждаясь, либо умышленно, поддерживают Путина, закрывают глаза на реальность.
     
  15. 20 Октября 2014 Пон 20:33:46
    ViCahir писал : В общем, новости есть, а перспектив нет. Понятно.


    Чем скорее Украина рухнет к стопам Российской Федерации, тем лучше для нее самой

    Автор пророческого романа о войне на Украине о современном состоянии Новороссии

    Эксклюзивный комментарий луганского писателя Глеба Боброва, автора пророческого романа 2008 года о войне на Украине «Эпоха мертворожденных»

    Что на данный момент происходит в Новороссии? (покушение на Губарева, митинги против предстоящих выборов, подписание соглашения о линии разграничения).


    Происходит то, чего не может не происходить, учитывая допущенные системные стратегические ошибки и их многочисленные последствия. Однако я абсолютно уверен, что дотошное выяснение причин и следствий разборок между лидерами, полевыми командирами, а, тем паче, выяснение обстоятельств «кто из них кому рабинович» – путь порочный и крайне вредный для общего дела. Тут, как говорится, честь мундира должна стоять во главе угла и негоже сор из избы тащить на люди – тем самым мы играем на руку киевской банде и в целом всем украинским фашистам.

    Намного важнее осознать допущенные системные ошибки и тот идеологический тупик, в который попала Новороссия. При понимании проблем будет понятен и алгоритм действий. Да и панические вопли на вечную тему «путенвсёслил» как-то сами собой поубавятся.

    В чем тупик и какие системные ошибки были допущены?

    Давайте вначале с азами разберемся. Итак – о тупике.

    Нам всем надо, наконец, осознать, что проект Новороссия входит в очевидное противоречие с глобальными российскими интересами на Украине. Надо понять, что России не нужен огрызок в виде двух кусочков двух восточных областей. Российской федерации нужна лояльная и дружественная Украина – вся и целиком. Ну, максимум, без отмороженной на всю голову Галичины.
    Для наглядности, давайте посмотрим, а что будет, если Россия возьмет и продавит проект Новороссия в его, так сказать, естественном, желанном всеми сегодняшнем виде.
    Итак, Новороссия отрезается от материковой Украины, ДНР и ЛНР объединяются (что не факт, кстати). Своя валюта и все такое. Что мы получим? Считаем. Мы, жители Новороссии, получим Приднестровье №2 – нежизненноспособное полуразрушенное недогосударство, которое неизвестно кто должен восстанавливать. Россия в таком случае становится агрессором и жупелом для всей Европы. США входят на зачищенный от РФ европейский энергетический и товарные рынки. Украина консолидируется вокруг идеи «русской агрессии», вводит на свою территорию НАТОвский контингент, получает комплексную военную помощь и с новой армией, переоснащенной и обученной… правильно(!) начинает новую войну в Новороссии и, возможно, в Крыму. Кто не верит – прошу в 2008 год – учить заново уроки Грузии и Южной Осетии.

    Давайте просто зададимся предельно простыми вопросами. Новороссия может самостоятельно победить в войне всю материковую Украину? Нет, не может. Новороссия может состояться как государство без помощи России? Нет, не может. Новороссия может прокормить оставшееся на её территории население без помощи России? Нет, не может. Ну, раз не можем – тогда надо встать по стойке смирно и учитывать весь комплекс российских интересов на Украине, а не упираться рогами исключительно в свое, чисто новороссийское видение будущего. А будущее, повторюсь, это вся Украина, а не её восточный огрызок.
    И про ошибки…

    Ошибка главная в подмене идей восстановления законности и противостояния государственному перевороту идеями независимости. Об этом правильно говорит Татьяна Монтян – правовая повестка дня протеста против государственного переворота была заменена внеправовой - сепаратисткой. По уму и по совести – мы правы, но юридически на одно преступление мы ответили другим. И хунта прекрасно этим воспользовалась, а мировое сообщество, приведшее эту uблюдечную банду к власти, ее совершенно однозначно поддержало. С юридической точки зрения они правы – сепаратизм жестко прессуют в любой стране мира.

    И что теперь?

    Теперь Россия вынуждена вести долгую и сложную, многоходовую игру по принуждению Украины к миру. Видимо Москвою будет задействован весь комплекс рычагов давления и в итоге, без всякого прямого вмешательства, Россия сломает Украине хребет.

    Перечислю списком:

    - военные действия ведущие к прямой государственной деградации;
    - посильная помощь освободительному движению в регионах находящимся на грани взрыва (в первую очередь Харьков, разумеется);
    - экономические и энергетические рычаги воздействия (Украина уже сейчас на грани тотального дефолта);
    - посильная помощь в эскалации внутриполитических разрушительных процессов (социальная деградация происходит на наших глазах – в стране просто какое-то коллективное помешательство);
    - внешнеполитическое давление и раскрутка взрывоопасных тем со сбитым украинцами Боингом (что уже очевидно всему миру) и геноцидом мирного населения (что уже не отрицается) ведущая к делегитимизации украинской власти в лице мирового сообщества.

    Наверняка в арсенале есть еще целый спектр средств и методов которые могут деятельно помочь срыву Украины в штопор тотального коллапса государственности.

    Самое интересно, что в таком случае именно Россия останется единственным государством которое может спасти Украину. Ни Еврома ни США вытягивать ее оттуда не будут – опыт всех стран от Сомали и Ливии с Сербией, до Афганистана и Ирака с Сирией – тому в подтверждение. И Россия её наверняка спасет. Но после это уже будет совершенно другая страна и вот уже в ней можно будет говорить о Новороссии которая сегодня, совершенно справедливо и слышать не хочет о каком либо совместном будущем с Украиной.

    Будет ли дальнейшее продолжение войны?

    Да, безусловно, будет. Тут также ряд безусловных факторов.

    Во-первых, евроатлантистам, являющимися истинными кукловодами компрадорского киевского режима, нужна эскалация вооруженного конфликта и им плевать на цену которую платит Украина. Задача посеять хаос, втянуть в него Россию и занять ее экономическую, прежде всего, энергетическую нишу на европейских рынках. Однако американские углеводороды вдвое дороже российских. Чтобы заставить Европу платить двойную цену необходима демонстрация жуткого оскала агрессивного русского медведя. Украина здесь всего лишь разменная пешка, как, впрочем, и любая страна-донор американской политики.

    Во-вторых, Украина находится на грани социального взрыва. Армия и силовики стремительно разлагаются, идет невероятный вал дезертиров уходящих домой с оружием в руках и жуткой обидой в сердце – приходит пониманием того, что их использовали и кинули как использованный презерватив. Жертвы напрасны, калеки брошены, здоровье не вернешь, а кто-то хорошо поживился на их страданиях. Этот кто-то должен ответить?! Разумеется. И тут единственный шанс для власти – вновь кинуть армию в мясорубку войны.

    В-третьих, нынешнее «минское соглашение» невыгодно и ополчению тем паче, что украинская сторона и не думала его выполнять - там, где есть реальные оперативно-тактические и стратегические интересы боевые действия не прекращались ни на день.

    Ну, и, наконец. России тоже не нужна большая украинская передышка – Украина должна деградировать и чем быстрее она рухнет к стопам Российской Федерации, тем лучше. Причем для всех – лучше, как ни странно. И в первую очередь – для самой Украины. Это коллективное безумие, этот массовый национальный суицид должен быть остановлен.

    Глеб Бобров, специально для ИА "Новороссия"

    [внешняя ссылка]
  16. 20 Октября 2014 Пон 20:55:31
    gerbert2 писал ? ? ? :

    Я не понимаю рассуждений о том, чего нет, не было, и не будет. В обозримом будущем России будет не до мифической Новоросси, ни до ДНР с ЛНР.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 209,
, 211 ... 1312, 1313, 1314  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru