Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика ДНР и ЛНР перспективы, новости 

Создана: 17 Июня 2014 Втр 8:56:47.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 19684 (+5), просмотров: 1033944

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 19,
, 21 ... 1311, 1312, 1313  Вперёд
  1. 17 Июня 2014 Втр 8:56:47
    Update
    Луганск. Обстрел кв. Солнечный (+18) 18 июля 2014 г.
    Впечатлительным не смотреть! Последствия обстрела города украинской армией.


    Не стоит рисковать... Надо потерпеть... Мы потом все исправим... С Порошенко можно договориться... Тактическое отступление... Воевать мы не готовы... Крым все равно отвоевали..." и т.д., и т.п.

    Чем это все закончится для нашего отряда - я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом - весь подъем и все жертвы будут напрасны, а "русская весна" будет убита на корню "украинским заморозком". И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России - после "Московского майдана", естественно...

    upd:
    [внешняя ссылка]
    В письме, направленном председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко, президент просит отменить разрешение на ввод войск «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров». Просьба Путина может быть рассмотрена уже в среду. По мнению экспертов, Москва настроена на достижение мирных договоренностей и сохранение восточных регионов в составе Украины.
  2. 19 Июня 2014 Чтв 11:20:40
    Семен СССР писал : За что были Грузино-Абхазская и Грузино-Осетинская войны?

    Следствие “бескровного” развала СССР, безответственного отношения Москвы к проблемам окраин Советского Союза.

    Давай ещё заковыристые вопросы!!!
  3. abshiss


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    19 Июня 2014 Чтв 11:21:23
    dlllb писал :
    за время правления ельцина убыль населения составила менее 2млн. человек, при пу. 5млн. и финансовая часть страны просто удручает. все живут в кредит за счет зап. финансирования.


    Так убыль в начале 2000-х была как раз за счёт того, что в 90-е люди мало заключали браков и рожали детей. В последние годы уже прирост населения есть.

    Ну а логика с кредитами вообще поражает. У США госдолг просто колоссальный, у населения кредитов в разы больше, чем у россиян - США ведущая мировая держава. В России у государства внешних долгов практически нет, крупные промышленники берут кредиты только на окупаемый инвестиционные проекты в масштабах, сопоставимых с другими странами, среди населения есть как многократно закредитованные люди, так и вообще не бравшие кредитов, причём в сопоставимом соотношении - финансовая часть просто удручает.
  4. 19 Июня 2014 Чтв 11:22:30
    lutz_omsk писал : всех? те же штаты только богатеют. хотя всегда участвуют.

    Нет, США как раз платят за все войны из своего кармана.
  5. 19 Июня 2014 Чтв 11:26:09
    abshiss писал :
    Так убыль в начале 2000-х была как раз за счёт того, что в 90-е люди мало заключали браков и рожали детей. В последние годы уже прирост населения есть.

    Перестаньте вы уже объяснять демографические проблемы, экономическими и политическими – они никак не взаимосвязаны. В мире рожают больше всех, самые нищие страны, а проблемы демографии РФ – это 2МВ, последствия которой - это демографические волны ещё ни на одно столетие существования России.
  6. 19 Июня 2014 Чтв 11:26:14
    ST520 писал :
    Формально, за перенос границы от Ленинграда. Не формально личные амбиции товарища Сталина.

    А при чем тут амбиции Сталина? Ленинград и вправду был близко к границе.
    ST520 писал :Следствие “бескровного” развала СССР, безответственного отношения Москвы к проблемам окраин Советского Союза.

    Я не спрашивал "из-за чего". Я спрашивал-"за что", это немного разные вещи.
    А вопросы эти без заковырки. Просто lutz_omsk тут заикался, что войны только за ресурсы ведутся. Но это далеко не всегда. Та же Советско-Финская была з стратегических соображений.
    А за что воевали в Корее? Во Вьетнаме? В Афганистане? Тоже нефть?
  7. 19 Июня 2014 Чтв 11:34:03
    abshiss писал :
    Ну а логика с кредитами вообще поражает. У США госдолг просто колоссальный, у населения кредитов в разы больше, чем у россиян - США ведущая мировая держава.


    полуправда - она такая красивая.
    для полноты картины, дополни, на каких условиях "американское население" кредитуется. это её (картину) немного изменит, да?
  8. 19 Июня 2014 Чтв 11:40:31
    Семен СССР писал :
    А при чем тут амбиции Сталина? Ленинград и вправду был близко к границе.

    Была близко граница и ладно, Финны же не планировали оккупировать СССР ))))
    А амбиции Сталина, интересны исключительно из-за начало никому не нужной войны.

    Семен СССР писал :
    Но это далеко не всегда. Та же Советско-Финская была з стратегических соображений.

    Конечно не всегда, так было только до Наполеона, после все намного мельче, - обида, - реваншизм, - историческая справедливость, - амбиции, - фантомные боли империи …

    Семен СССР писал :
    А за что воевали в Корее? Во Вьетнаме? В Афганистане? Тоже нефть?

    В Корея и Вьетнам – это гражданские войны, за полноту власти в стране, случись они в средневековье никак бы по-другому мы про них сейчас не вспомнили. За чем в чужую гражданскую войну вмешались большие державы, другой вопрос.

    В Афганистане, вообще шел процесс создания государства, начавшийся в аккурат после завоевания Монголами, СССР туда вмешался за идею помощи отсталым народам, хотели оправдать свое бессмысленное существование, США за то что бы этому помешать.
  9. 19 Июня 2014 Чтв 11:53:30
    Семен СССР писал :
    А вопросы эти без заковырки. Просто lutz_omsk тут заикался, что войны только за ресурсы ведутся. Но это далеко не всегда. Та же Советско-Финская была з стратегических соображений.
    А за что воевали в Корее? Во Вьетнаме? В Афганистане? Тоже нефть?


    вот о чём можно дискутировать с персонажем, органически неспособным связать логическую цепь из более чем одного события. например, "военные базы - контроль ресурсов". (в русском языке слово "контроль" искажено по смыслу, см. значение control )
    так что засунь себе обратно свои "садись-два", не нарушай естественный ход событий: ты надуваешь щёки, а все над тобой... ну, не смеются, а по-доброму подтрунивают Смайлик :-)

    некогда вопщем. надо дойти оплатить запчасти для раздатки. и ещё два клиентских авто ждут сегодня сложного ремонта.

    пс. по поводу финской войны, в которой у меня воевали деды. посмотри на карту, почитай, что было до того и после того. может, что и дойдёт.
  10. 19 Июня 2014 Чтв 12:10:51
    dlllb писал :
    за время правления ельцина убыль населения составила менее 2млн. человек, при пу. 5млн. и финансовая часть страны просто удручает. все живут в кредит за счет зап. финансирования.

    У меня другие данные 2,3 млн. при Ельцине и 2,6 млн. при Путине, на конец 2013 года, с тенденцией уменьшения убыли.
    [внешняя ссылка]
    Цитата :
    сливание денег на запад и участие во всех военных конфликтах. начиная от украины и заканчивая поставкой вооружения в сирию и другие проблемные места.

    Геополитика по защите своих жизненных интересов.
    Цитата : свою армию укомплектовывают иностранной техникой.

    Ряд контрактов старого руководства МР уже расторгли. Настоящие условия активизировали процесс по импортозамещению, в том числе в оборонке.
    Цитата :
    что сша, что рф работают совместно на фондовую биржу и держат равновесие.

    С волками жить..., пока приходиться держать равновесие.
    Цитата :про украину сложно понимать, т.к. там двухсмыслица.
    кто говорит что террит. украину отчищают от населения, тот от части прав. рф ждет наплыва. сейчас лето и тепло, наступят холода и люди без электр. и газа поедут где их ждут. украина это рай. поделят и сделают из неё англию :)

    Потерять Украину для России, чревата не разрешимыми проблемами, как в социальном, экономическом и военном плане, про политику уже не говорю.
    Цитата :
    про защиту славян смешно выходит.

    Это лозунг, понятный и принимаемый людьми, только верхушка айсберга. Нельзя во всеуслышание декларировать, что это война между США и Россией, это мы тут на форуме можем перетереть, да разные депутаты пропиариться, а дипломаты это могут сказать только когда реальная война может быть неизбежной.
    Цитата :
    россия где живут славяне, вымирает и москве всё равно что происходит в том же омске, и так громко заявлять о защите, как то несуразно.

    Это лозунги, что вымирает. А что происходит в Москве и Омске? Я тут живу и не вижу, что бы массово вымирали
    Цитата : не могут прямо сказать что конфликт из-за газа. думается после конфликта газпром поднимет международку на газ. три года назад аналитики говорили о поднятии цены на газ в 2014. интересно получается.

    Время покажет...
  11. 19 Июня 2014 Чтв 12:12:29
    AlexAdmin писал : В частности, про всё то, что связано с так называемыми "бандеровцами". С одной стороны, лепится крайне негативный образ Бандеры и его бандеровцев, которые, якобы, не только воевали на стороне фашистов во время войны, но ещё и безжалостно вырезали мирное население, причем с особой жестокостью. При этом умалчивается о том, что на самом деле Бандера почти всю войну просидел узником в фашистском концлагере Заксенхаузен, и о том, что бандеровцы воевали против фашистов.

    Алё. Так эта - тут не школьники ЕГЭ сдают. Тут люди помимо нормального знания истории ещё и родственников на Украине имеют.
    Ты уж расскажи, будь любезен, как сидел Бандера - а главное, за что!
    В конце августа 41-го бандеровцами были убиты два руководителя мельниковской фракции, которая также сотрудничала с нацистами. Это для немцев стало последней каплей. Потому что когда на контролируемой тобой территории одни контролируемые тобой убивают других контролируемых тобой, все это выглядит странно и не походит на любимый немцами порядок. После этого нацисты развернули против бандеровской фракции репрессии и буквально насильно вытолкнули их в подполье. Сам Бандера оказался в концлагере, правда, содержался там на особых условиях: попасть в газовую камеру, умереть от голода ему абсолютно не грозило.
    Про "воевали против фашистов".
    Вплоть до середины 42-го оуновцы против немцев прямо не выступали, занимаясь только пропагандой, однако тут надо было понимать, что установки руководства ОУН не удовлетворяли представителей низовых структур. Последние были из крестьян, которые видели, что на Украине творят нацисты, и хотели с ними бороться. Если бы этот процесс руководство ОУН проспало бы и не возглавило его, то через некоторое время они потеряли бы всякое влияние на Западную Украину. Поэтому им пришлось в конце 42-го, в начале 43-го создавать формирования, которые впоследствии составили Украинскую Повстанческую Армию (УПА).
    УПА стала мощной силой, с которой теперь приходилось считаться и нацистам, и советам. Фактически подконтрольные УПА районы (площадью 150 тыс. квадратных километров и с населением около 15 млн. человек) превращались в своеобразные республики с национал-патриотическим режимом.

    Донесения советской партизанской разведки серьезно оценивали антигерманские выступления УПА, то есть противостояние между повстанцами и немецкими оккупантами. Вооруженные выступления УПА и подразделений местной самообороны населения ощутимо беспокоили немцев. Всего, как утверждают серьезные исследователи, произошло почти три тыс.и столкновений УПА с немцами, потери которых составили около 18 тыс. человек.

    В то же время УПА боролась против советских партизан. Среди них, кстати, по официальным данным, было непропорционально мало украинцев. Среди бойцов пяти крупнейших соединений советских партизан в Украине насчитывалось только 46% украинцев, тогда как в составе всего населения их было почти 80%. Русские составляли непропорционально большую долю — 37%. В некоторых советских работах утверждалось, что количество красных партизан в Украине достигала 250 или даже 500 тыс., другое мнение — около 50 тыс.. Специалисты придерживаются последней цифры. Установлено также, что в конфликтах УПА и советских партизан погибло примерно по пять тыс. человек с каждой стороны (включая и гражданское население).

    Командование УПА в декабре 1943 года издало инструкцию, которая запрещала вести атаки против Красной армии. Несмотря на это, отряды УПА в начале 1946 года осуществляли такие атаки, чтобы завладеть оружием, медикаментами, продуктами.

    Однако в процессе вытеснения немецких оккупантов, с возвращением Советской армии, ситуация начинает меняться не в пользу УПА. Например, с целью усиления армейских соединений до апреля 1944 года на Волынь были переброшены Сухумская и Орджоникидзевская дивизии Внутренних войск (ВВ), пять бригад и кавалерийский полк, танковый батальон дивизии имени Дзержинского из Москвы, бронепоезда. Постепенно тактика действий УПА перешла к малым подразделениям, широко развернулось строительство подземных укрытий — бункеров.

    На завершающем этапе войны УПА и националистическое подполье боролись против внутренних войск НКВД и коммунистической администрации. С января 1943 по ноябрь 1945 ОУН и УПА потеряли до 16 тыс. человек, а коммунистический режим — до 10 тыс. человек.

    Тут стоит напомнить, что сеть мельниковской ОУН в течение 1943—1944 гг. не сумела приспособиться к непростым условиям нелегальной борьбы и поэтому была почти полностью уничтожена немцами. Это заставило руководителей мельниковского подполья в 1944 году объявить о необходимости выезда остатков своих кадров в эмиграцию.

    Другую линию отстаивал и проводил Главнокомандующий УПА. Ольга, жена близкого друга Романа Шухевича, одного из руководителей бандеровской ОУН, Алексея Гасына («Лицаря»), поинтересовалась, почему им, усталым и изможденным, не уйти на Запад. С иронически горькой улыбкой Шухевич ответил, что они нужны здесь, в Украине, и никому не нужны там, на Западе. УПА продолжала борьбу на тех землях, которые считала украинскими.
    И вот минул почти век - а украинцы продолжают верить что нужны Европе.
  12. 19 Июня 2014 Чтв 12:21:07
    abshiss писал :

    Ну а логика с кредитами вообще поражает. У США госдолг просто колоссальный, у населения кредитов в разы больше, чем у россиян - США ведущая мировая держава.


    Так своими "долгами" америкосы всех держат за жопу, Вы в меня вложились, а я могу и посмотреть, кому крантик, в случае чего прикрыть.
    Поэтому такие 0% кредиты для своих. А что, народ американский в деньгах, пухнет от кредитовых товарно материальных ценностей и не возбухает, как безденежные евроазиаты. Вон опыт и Украина перенимает, я должник, но на коне и смотрю на кредитора с высока и могу послать его...

    Вот и долги России это тот же рычажок, за который можно самой России дергать.
  13. 19 Июня 2014 Чтв 13:01:14
    Bigalex писал(а) :попасть в газовую камеру, умереть от голода ему абсолютно не грозило.

    Молодец, умеешь копипастить. Забавный про Бандеру всегда разговор получается, примерно по одной и той же схеме:

    -Украинцы все бандеровцы-фашисты, против нас, русских, за Гитлера воевали, Бандера вообще почти главный фашист, второй после Гитлера!

    -Но вообще-то бандеровцы воевали против фашистов, а сам Бандера почти всю войну просидел узником в фашистском концлагере Заксенхаузен

    -Да хреново они против фашистов воевали, практически никак!!! А Бандера вообще хорошо сидел, ему там кофе в постель приносили!!!

    В общем, типичный пропагандистский подход - сначала клеветнический вброс в расчёте на то, что слушатель полный невежда и схавает клевету без проверки. Потом, если слушатель не схавал - уже идёт корректировка и новый заход с аргументами другого уровня, которые надо разбирать заново. Хотя умный человек не станет этим заниматься, ему достаточно того, что его неудачно попытались обмануть в первый раз, чтобы догадаться о целенаправленности очернения.

    Я про то и говорю - вопрос вообще не в том, хорош Бандера или плох, а в том, что вы, товарищи лгуны-пропагандисты, целенаправленно разжигаете ненависть к Украине и её народу, распространяя всевозможную клевету с целью настроить русских против украинцев. И все жертвы этой бессмысленной братоубийственной войны - на вашей совести.
  14. 19 Июня 2014 Чтв 14:07:08
    ST520 писал :
    Была близко граница и ладно, Финны же не планировали оккупировать СССР

    Фины открыто заявляли о поддержке Германии и возможности предоставления ей аэродромов.




    ST520 писал : В Корея и Вьетнам – это гражданские войны, за полноту власти в стране, случись они в средневековье никак бы по-другому мы про них сейчас не вспомнили.

    Отнюдь. Да, начались они как гражданские, а дальше? США, с их помощью, расширяла сферы влияния. Стоит ли напоминать, что и во Вьетнаме и в Южной Корее находятся американские базы? Как, в прочем, до не давнего времени были и наши базы во Вьетнаме.

    ST520 писал : СССР туда вмешался за идею помощи отсталым народам, хотели оправдать свое бессмысленное существование, США за то что бы этому помешать.

    Ну что за глупое представление о внешней политике СССР? Вмешался за идею помощи... Бред. Это так же было расширение сферы влияния. Надо быть слепым, чтоб не замечать, что базы НАТО брали Союз в кольцо. А Афганистан граничил с такими стратегически важными странами, как Пакистан, Иран, Китай, Индия.
  15. 19 Июня 2014 Чтв 14:30:04
    lutz_omsk писал :
    пс. по поводу финской войны, в которой у меня воевали деды. посмотри на карту, почитай, что было до того и после того. может, что и дойдёт.

    Начать думаю стоит с Наполеона.
  16. 19 Июня 2014 Чтв 14:35:52
    AlexAdmin писал : Я про то и говорю - вопрос вообще не в том, хорош Бандера или плох, а в том, что вы, товарищи лгуны-пропагандисты, целенаправленно разжигаете ненависть к Украине и её народу, распространяя всевозможную клевету с целью настроить русских против украинцев.

    Вы пожалуйста не путайте украинский народ с бандеровцами и пр. шушерой. Если что - на Украине отношение к так называемым - "героям УПА" далеко не однозначное, даже в западной её части.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 19,
, 21 ... 1311, 1312, 1313  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru