Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика ДНР и ЛНР перспективы, новости 

Создана: 17 Июня 2014 Втр 8:56:47.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 19687 (+5), просмотров: 1035392

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 9,
, 11 ... 1311, 1312, 1313  Вперёд
  1. 17 Июня 2014 Втр 8:56:47
    Update
    Луганск. Обстрел кв. Солнечный (+18) 18 июля 2014 г.
    Впечатлительным не смотреть! Последствия обстрела города украинской армией.


    Не стоит рисковать... Надо потерпеть... Мы потом все исправим... С Порошенко можно договориться... Тактическое отступление... Воевать мы не готовы... Крым все равно отвоевали..." и т.д., и т.п.

    Чем это все закончится для нашего отряда - я знаю. Большинство из нас погибнет, но дело даже не в этом - весь подъем и все жертвы будут напрасны, а "русская весна" будет убита на корню "украинским заморозком". И следующая война, которой мы уже не увидим, будет на территории России - после "Московского майдана", естественно...

    upd:
    [внешняя ссылка]
    В письме, направленном председателю Совета Федерации Валентине Матвиенко, президент просит отменить разрешение на ввод войск «в целях нормализации обстановки и урегулирования ситуации в восточных регионах Украины, а также в связи с началом трехсторонних переговоров». Просьба Путина может быть рассмотрена уже в среду. По мнению экспертов, Москва настроена на достижение мирных договоренностей и сохранение восточных регионов в составе Украины.
  2. 17 Июня 2014 Втр 21:04:20
    AlexAdmin писал :
    Какие у этого референдума были правовые основания?

    Есть международные законы, которые должны выполняться, например "Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" 1970 года, в которой прописан Принцип равноправия и самоопределения народов. В частности:

    Создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса, свободно определенного народом, являются формами осуществления этим народом права на самоопределение.
    Каждое государство обязано воздерживаться от каких-либо насильственных действий, лишающих народы, о которых говорится выше, в изложении настоящего принципа, их права на самоопределение, свободу и независимость. В своих мерах против таких насильственных действий и в оказании им сопротивления эти народы, в порядке осуществления своего права на самоопределение, вправе добиваться поддержки и получать ее в соответствии с целями и принципами Устава.

    То есть, если любой народ в составе какого-либо государства "свободно определится" путем референдума по самоопределению, его право должно уважаться.

    AlexAdmin писал :
    А разве кто-то обещал подходить демократически? Мне вот просто удивительна эта позиция ожидания от противника "игры в поддавки". Дескать, мы будем творить какой захотим беспредел, а они должны поступать демократически. Мы будем прикрываться мирными жителями, а они не посмеют стрелять. Детский сад какой то.

    Переворот в Украине случился, как бы в результате выступления народных масс на "Площади Независимости" г.Киева против власти, т.е. демократически. Уважая мнение народа в Киеве, интерполируем это уважение к выбору народа на Востоке Украины, выраженному итогами референдума. Восток Украины "не играет в поддавки". Он пытается играть по тем же правилам, которые были "озвучены" народными массами на Майдане.

    AlexAdmin писал :
    Если бы Россия не начала с аннексии Крыма, то был бы шанс на совершенно другое развитие сюжета - к примеру, на федерализацию или конфедерализацию Украины, даже на создание какого-то нового славянского государства, может быть даже с названием "Новороссия", или каким угодно другим, пусть хоть "ЛуганДонская республика". Если бы события развивались именно так, я бы их всячески одобрял и поддерживал, да и не только я.

    26 февраля 2014 г. аналитики так писали о возможном развитии (без России):

    Сможет ли восток Украины стать базой сопротивления бандеровщине?

    Нет, не сможет. У бандеровцев есть структура, идеология, есть лидеры, есть жажда власти и мести. Да, идеология – нацистская, да, их вожди – трусливые недоумки, изнуренные комплексами национальной неполноценности, власть им не дадут «старшие товарищи», да и мстить особо не позволят, разве что памятники Ленину разрешат посносить в свое удовольствие. Но у русскоязычных хохлов нет и того – даже убогой идеологии, даже самых завалящих вождей, нет никакой цели, мотивов. Уж на что я эрэфовское быдло ни в грош не ставлю, но восточноукраинское русскомовное хохлобыдло – это вообще нечто! Вот если провести референдум с вопросом «Согласны ли вы на присоединение Харьковской (Донецкой, Луганской и т. д.) области к РФ, если вы будете получать такие же, как в РФ зарплаты, пенсии и льготы?», то процентов 90 проголосует «за». Думаете, они мечтают воссоединиться в единую великую нацию? Да хрен там! Ключевое слово – «зарплата».
    Восточное быдло не имеет ни государственного, ни национального самосознания, ни политической воли… НИ-ЧЕ-ГО, кроме желания иметь побольше грошей. Так во имя чего они будут сопротивляться бандеровщине? И еще у них почему-то существует уверенность, что если на Украине случится реальная жопа, то они уедут в РФ. Ога, и кто вас тут ждет? Хотя, конечно, на стройки вас примут работать с охотой. Вместо чурок. И платить будут как чуркам.
    Полнейший пох*изм, моральная деградация, разрушенное национальное самосознание – вот чем характеризуется менталитет местного населения. Образцовые рабы! Голосовали за муд*ков из Партии Регионов, потому что начальство велело, будут теперь так же дружно голосовать за муд*ков из партии «Свобода». Майдауны захватили в Харькове обладминистрацию. Что предприняли в ответ местные антибандеровцы? Вышвырнули их оттуда и отпи*дили? Будете смеяться, но они окружили памятник Ленину, азгородились плакатиками «Фашизм не пройдет!» и «Харьков – наш город!» и заявили, что разойдутся только когда майдауны освободят администрацию. Позорники, блеать! Через неделю-две местное быдло угомонится и будет лебезить перед новым бандеровскими начальниками так же, как раньше прогибалось под регионалов.

    Какие перспективы у севастопольского восстания?

    Никаких. Да, в отличие от остальной Украины, крымское население не полностью утратило национальную идентичность, и многие (все же не рискну сказать, что большинство) считают себя русскими. Но яйца на реальную движуху мелковаты даже у севастопольцев. Ну, помашут они москальскими триколорами, ну, позжигают публично американские флаги и державные жовто-блакитные прапоры, ну покричат дружно «Севастополь – русский город!» И чо дальше? А дальше им захотится кушать, но морская пехота ВМС РФ им гуманитарные продуктовые пакеты раздавать не будет. Крым - глубоко дотационный регион. Наплыва русо туристо тоже не предвидится, особенно если начнут постреливать.
    .....
    Так вот, в этой ситуации Крым обречен. Сами крымчане не способны отстоять свою независимость, как это сделали приднестровцы, абхазы и осетины в 1992 г. Кишка тонка. Сами они воевать не пойдут, а за них никто не будет. Если бы в Крыму была хоть какая-то консолидирующая сила, можно было бы пободаться с Центром на политическом поле.
    Чистая фантастика, конечно, но гипотетически можно было осуществить и такой вариант: где-нибудь крымчане отлавливают избранное ими же чмо – Януковича и сажают его на цепь. Но зато после этого они могут заявить: киевская власть – незаконна. Легитимный президент – в Севастополе. А вот и его указ о признании крымской автономии с самыми широкими правами. Чмо будет сидеть взаперти, подписывать указы и получать за это пайку. Да, майдауны, если бы ссыкливое чмо не сбежало, могли оказаться в крайне неудобном положении.
    Даже и без тушки Януковича можно подергаться. Киев слаб, казана пуста, экономика страны на ладан дышит, ничего кроме понтов, у майдаунов нет. Зачем им Косово (Чечня) в Крыму? Нынешний режим с виду очень агрессивен, но эта агрессивность проистекает от бессильной злобы. Пара громких заявлений, раздача патронов ополченцам, установка блокпостов на Перекопе, и можно великодушно предложить Киеву вариант мирного урегулирования «крымского вопроса». Предмет переговоров: широкая автономия Крыма. В качестве исходной модели принимается статус Гонконга в Китае: свои законы, своя валюта, своя таможня и полиция, свои государственные праздники. Взамен украинскому флоту будет позволено бесплатно базироваться в Севастополе (а москали, конечно, будут платить за аренду базы Крыму, ну или, хотя бы 50/50).
    Это именно сейчас можно осуществить. Точнее, можно было бы… Но, как я сказал, у крымчан кишка тонка на такое. Максимум, на что они способны – митинговать да втирать друг другу, что «Россия нас не бросит, ведь мы же русские».

    Ликбез по ситуации на Украине (часть 3)

    Буквально через несколько дней, после этой статьи, Россия начнет помогать Крыму решать "крымский вопрос".
  3. 17 Июня 2014 Втр 21:29:03
    Не сливают. Кое-кто из сильно правых или сильно желающих вреда России любых мастей по принципу чем хуже, тем лучше, настаивают на немедленном прямом вмешательстве- практически оккупации восточной Украины. В этом правда нет никакого смысла ни в политическом, ни в экономическом , ни в гуманитарном смысле. Потерь больше будет в каждом из мотивов. Для прямого вмешательства на востоке сначала должны созреть новые действующие органы власти, способные в том числе защитить себя.
    Пока этого нет.
    Оккупация безоглядная на все виды потерь, имеет смысл только как минимум до Днепра включая Киев.
    Кстати быстрое формирование реально действующей и сильной власти даже на базе Донецка и Луганска со своей армией и техникой скорее всего избавило бы Россию от вышеуказанной необходимости. Хорошо организованный внутриукраинский поход на Киев с авангардом сего действа в лице чеченского "добровольческого" батальона Восток решил бы проблему неустойчивости власти на большей части Украины в пользу РФ. 3-4 западных области можно было презентовать Польше. Норм
  4. 17 Июня 2014 Втр 22:00:50
    roze-nau писал :
    Кстати быстрое формирование реально действующей и сильной власти даже на базе Донецка и Луганска со своей армией и техникой скорее всего избавило бы Россию от вышеуказанной необходимости. Хорошо организованный внутриукраинский поход на Киев с авангардом сего действа в лице чеченского "добровольческого" батальона Восток решил бы проблему неустойчивости власти на большей части Украины в пользу РФ. 3-4 западных области можно было презентовать Польше. Норм

    Вот чечены тут не к месту. Хватает там и русских добровольцев. Подкинуть пару "добровольных" рот ДШБ и все вообще отлично станет. Кстати, ополченцы захватили несколько единиц бронетехники!
  5. 17 Июня 2014 Втр 22:16:57
    Семен СССР писал :
    Вот чечены тут не к месту. Хватает там и русских добровольцев. Подкинуть пару "добровольных" рот ДШБ и все вообще отлично станет. Кстати, ополченцы захватили несколько единиц бронетехники!

    к месту. впереди чеченцев пустить слух , что люто режут всех подряд без разбора(типа дикари ж что с них взять). дорога на киев будет просторной. Хотя может и ошибаюсь- грузия не украина.
  6. 17 Июня 2014 Втр 22:17:53
    Игорь Иванович Стрелков комментирует свое вчерашнее заявление.
    "Что касается моих вчерашних заявлений, то еще раз хочу подчеркнуть: нисколько не преувеличил и не преуменьшил серьезность ситуации. Все тщательно взвесил: каждое слово, сказанное и написанное.
    Всерьез полагаю (и имею к тому основания), что мы имеем дело не с откровенным "сливом" Новороссии президентом РФ, а с системным саботажем на уровне олигархата и высшего чиновничества. Потому как для Путина разгром юго-востока объективно смертельно опасен и как для лидера России, и просто как для человека - он означает безвозвратное начало "пути Милошевича" ("сдавшего" некогда в похожих обстоятельствах Боснию и Краину, а потом добитого в Косово и закономерно-показательно "уморенного" в Гааге)."
  7. 17 Июня 2014 Втр 22:49:57
    gerbert2 писал :это нормально(с)
    одни и те же события имеют различную трактовку за период всего-то пол-года. не мудрено иметь холодец в голове.
    в этом отношении я даже завидую Алескадмину - у него все четко, как в теории струн Wink


    О, да, лучший либеральный подход: судить не поступки, а личности. Если Сталин любил решать вопросы - тюрьма и расстрел. То, естественно, он тиран и душегуб. А если политики из самой демократичной страны также решают вопросы. То им можно. Они ведь честные люди. :)
  8. 17 Июня 2014 Втр 23:06:56
    туннель писал(а) :
    AlexAdmin писал ... :
    Какие у этого референдума были правовые основания?

    Есть международные законы, которые должны выполняться, например "Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом Организации Объединенных Наций" 1970 года, в которой прописан Принцип равноправия и самоопределения народов.

    Декларация - это хорошо, но это явно не достаточная правовая база.
    Приведу пример. Допустим, я и сотня моих корешей приехали в США, Канаду, или Россию, и взяли там в аренду сотню домов - целый посёлок. Причём такой посёлок, что на прилегающей к нему территории в сотню километров живёт очень мало народа - ну, допустим, человек сто-двести. А мы с корешами такие приехали, и говорим - такс, ребята, мы объявляем эти 100 квадратных километров вокруг посёлка независимой республикой Корешостан. Назначаем референдум на ближайшее воскресенье! Далее проводим этот референдум, и голосуем все "за независимость Корешостана". Остальные местные жители на наш референдум в основном тупо не являются, а явившиеся несколько человек лишь скрашивают процент проголосовавших - вместо 100% за оказывается 90% за, остальные против, но мы с корешами всё равно в очевидном большинстве. Таким образом, если следовать декларации, мы сделали великое дело - провозгласили независимое государство Корешестан и теперь все вокруг обязаны с нами считаться. Так?

    Наверное, на самом деле референдумы проводятся как-то не так, должны быть какие-то более серьёзные правовые основания. Например, должно как-то ограничиваться понятие "народ", должно как-то конкретизироваться правовое основание пребывания этого народа на претендуемой им территории, как-то должен быть оговорен минимальный процент участия в референдуме, и так далее. Иначе любая банда корешей может приехать в какую угодно местность и провозгласить независимое государство на этой территории.

    туннель писал(а) : То есть, если любой народ в составе какого-либо государства "свободно определится" путем референдума по самоопределению, его право должно уважаться.

    И тут возникает первый вопрос: что это за народ такой принял участие в референдуме, к примеру, в Луганской области? Исконные представители луганской народности, говорящие на луганском языке, имеющие тысячелетнюю историю проживания в данной местности, свою культуру, национальные особенности, традиции, какую-нибудь луганскую религию? Чем этот "луганский народ" принципиально отличается от банды какого-нибудь уголовника, провозгласившего себя президентом а своих подельников-бандитов - своими гражданами? Где грань между реально существующим народом, и произвольно взятой группой людей, которая объявила себя народом? По-моему, в случае с Луганском, Донецком, ни о каком отдельном народе речи быть не может.
    Если бы речь шла, к примеру, о русском народе, то я бы был горячо за провозглашение русским народом независимости - не только на территории Луганской и Донецкой областей Украины, а вообще, где русские в большинстве, и в РФ в том числе. Давайте, ребята, объединимся, и провозгласим себя независимым государством, ведь мы по крайней мере реально существующий народ, и своего государства у нас нет! А что за народ такой провёл референдум в ряде областей Украины - мне непонятно. С виду это выглядело так, что приехали бандиты-наёмники из РФ и попытались провести захват власти, плюс некое мероприятия под названием "референдум", по своему собственному пониманию, без какой-либо оглядки на мировую практику. Легитимность этих действий просто никто не признает.

    туннель писал(а) :26 февраля 2014 г. аналитики так писали о возможном развитии (без России)

    Гораздо разумнее аналитика Андрея Илларионова, которая была на месяц раньше, но в ней всё оказалось отражено с удивительной точностью.

    На мой взгляд, в той ситуации, которая складывалась в январе 2014, вполне можно было развернуть ситуацию на Украине в направлении федерализации и уступок русскоязычному населению. Тогда можно было объединяться и начинать "права качать", то есть добиваться от Украины принятия определённых законов, которые бы гарантировали русским и местные автономии, и государственный статус русского языка, и так далее и тому подобное. Можно было и об отделении речь завести, о создании независимого государства - в том случае, если Украина проявила бы хоть малейшее нежелание идти на уступки русским, если бы хоть малейшее ущемление было по сравнению с украино-говорящими. И всё, ситуация бы разрулилась абсолютно мирно и ко всеобщей радости. Украина бы, скорее всего, формально ничего не потеряла, но "бандеровцам" бы русские "утерли нос".

    Однако, все эти возможности были перечеркнуты агрессией со стороны РФ и крымнаш-ем. Как только случился "крымнаш", это полностью перечеркнуло всё, исключила все позитивные перспективы и поставило вопрос ребром: "либо гражданская война до последней капли крови, и на её фоне расчленение Украины, либо полный отказ от каких-либо поползновений к независимости, автономизации, федерализации". Либо-либо. И всё. С тех пор всё уже решено. Кремль поставил точку, разменяв "крымнаш" с его сиюминутной выгодой для путинского рейтинга на интересы десятков миллионов русских, проживающих на Украине. Всё сразу было брошено в топку путинского рейтинга. Все интересы России, все интересы русских, все перспективы. Это просто супер-предательство.
  9. 17 Июня 2014 Втр 23:16:43
    AlexAdmin писал :С тех пор всё уже решено. Кремль поставил точку, разменяв "крымнаш" с его сиюминутной выгодой для путинского рейтинга на интересы десятков миллионов русских, проживающих на Украине. Всё сразу было брошено в топку путинского рейтинга. Все интересы России, все интересы русских, все перспективы. Это просто супер-предательство.

    Если рейтинг Путина поднялся, значит жители России поддержали этот ход президента. Ты против мнения жителей России?
  10. 17 Июня 2014 Втр 23:17:10
    Смотрите! Админ, Задумчивый, Лутз, кто там еще... Смотрите! Это сделала артиллерия Руины.
  11. 17 Июня 2014 Втр 23:23:42
    А вот и стрельба по безоружным. Алекс, не видел, говоришь? Говоришь, случайно? Смотри!
  12. 17 Июня 2014 Втр 23:31:01
    Глава МИД России Сергей Лавров на встрече с китайским коллегой Ван И. озвучил требование России прекратить направлять так называемые «силы безопасности» Украины на восток страны, так как это не соответствует международным нормам.

    Применение силы здесь неприемлемо. Разрешить ситуацию должна конституционная реформа. Россия категорически осуждает направление на юго-восток Украины армейских подразделений и сил безопасности. Если «горячие головы» в Киеве не одумаются и не прекратят нагнетать обстановку тотального террора в отношении населения Украины, Россия будет вынуждена защитить народ Украины и предпримет адекватные меры.

    Россия также считает неприемлемыми планы Киева о привлечении ООН к участию в своих противоправных действиях в юго-восточных регионах Украины. В случае необходимости миротворческий контингент будет направлен самой Россией и вовлечение в конфликт посторонних сил не оправдано.

    Пока Россия, по словам Лаврова, ожидает объективную информацию от миссии ОБСЕ, которая исследует ситуацию в Славянске. Именно Россия настояла на отправке миссии ОБСЕ в этот регион, и теперь ждёт объективных фактов, о происходящем там.
  13. 17 Июня 2014 Втр 23:39:23
    Семен СССР писал :Смотрите! Это сделала артиллерия Руины.

    Дорогой Семен, а знаешь ли ты, сколько погибло мирных жителей, и сколько погибло украинских военных за время проведения АТО ?

    Интересно так же, обратил ли ты внимание на слова человека в приведённом тобой видео, который говорит, что соотношение потерь мирных жителей и боевиков приблизительно 1 к 5, то есть на одного убитого боевика приходится порядка пяти погибших мирных?

    Знаешь ли ты, сколько мирных жителей погибло во время первой чеченской войны? Порядка 120 тысяч. А сколько было убито боевиков? Порядка 3 тысяч. Это примерно 1 к 40. Разумеется, оценки потерь разнятся, но даже если взять те цифры, которые озвучивал Госкомстат РФ, то мирных погибло 30-40 тысяч, и соотношение получается 1 к 10. Это просто информация к сведению, для общего развития.

    Погибающие на войне "за независимость" мирные жители - это неизбежный результат войны против боевиков-сепаратистов, а вовсе не какое-то проявление особой жестокости украинских военных, пойми это.
  14. 17 Июня 2014 Втр 23:54:12
    AlexAdmin писал :
    сколько погибло украинских военных за время проведения АТО ?

    Около полутора тысяч убитыми и тысяча ранеными

    AlexAdmin писал :Интересно так же, обратил ли ты внимание на слова человека в приведённом тобой видео, который говорит, что соотношение потерь мирных жителей и боевиков приблизительно 1 к 5

    Еще как! Ведь "армия" ведет целенаправленное уничтожение именно мирного населения, не сосредотачивая, почему-то огонь по объектам ополчения. Если бы они били ополченцев, я б и слова не сказал, ибо это война и взявший в руки оружие отдает себе отчет в том, что он может погибнуть.
  15. 17 Июня 2014 Втр 23:54:52
    Злобный Извращенец писал(а):
    AlexAdmin писал ... :сколько погибло украинских военных за время проведения АТО ?

    А, военные, наверное, служат, чтобы розы нюхать, да? Или война их профессия, а?


    я так понимаю, счет погибшим гражданским на Украине пойдет только в случае наступления армии Новороссии. "потери" на ЮВ обеспечивают амеры, поэтому, как уже ранее говорилось 10000 гражданских трупов в результате АТО - приемлемая цифра.
  16. 17 Июня 2014 Втр 23:58:55
    Семен СССР писал : Смотрите! Админ, Задумчивый, Лутз, кто там еще... Смотрите! Это сделала артиллерия Руины.


    Сёма, ты тронулся что ли.
    ладно, не знаком с работами советских классиков, и не знаешь, что такое луц. Смайлик :-)
    где. покажи, где ты увидел. где это я радуюсь гражданской войне в любом государстве. где я радуюсь убитым - и мирным жителям, и наивным наёмникам. какого фера Недовольство!
    надо поставить вопрос перед администрацией олтуги.

    небо... небо не видело такого позорного пацака, как ты, Скрипач! Very Happy
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 9,
, 11 ... 1311, 1312, 1313  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru