Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Бои в Донбассе и чеченская война:почему их нельзя сравнивать 

Создана: 08 Июня 2014 Вск 20:28:05.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 151, просмотров: 6866

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 9, 10, 11  Вперёд
  1. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    08 Июня 2014 Вск 20:28:05
    Часто на форуме сравнивают эти два конфликта, вот статья в тему. Поправьте, где и что в ней не так.
    [внешняя ссылка]

    Семь отличий регионов востока Украины, восставших против киевской хунты, от мятежной Ичкерии

    В последние недели украинскими СМИ усиленно муссируется некая идея о якобы оправданности карательной операции Киева в Донбассе. А в качестве аргумента приводится тезис: «Почему России можно было вести военные действия в Чечне, а Украине не позволено это делать на юго-востоке, если и там, и тут сепаратисты восстали против центральной власти?» Что ж, давайте разберемся, действительно ли Донбасс-2014 так похож на Чечню-1994?

    Первое. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям.

    В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

    В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

    Второе. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики. По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер - только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

    А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

    Третье. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

    Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

    В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов... Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

    Четвертое. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

    Пятое. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

    Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России - менее 10% от числа ополченцев, а более 90% - это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

    Шестое. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика - один из самых благоустроенных регионов страны.

    Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка - считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» - территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

    Седьмое и главное. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами.
  2. Statny


    Частый гость


    Более года на форуме. (886 дн.)Муж.
    12 Июня 2014 Чтв 10:05:47
    Никiта М. писал :Меня забавляют претензии к Америке, если честно.

    Да это понятно. Как только начнётся шухер рядом с Вашим домом, Вы - небыковатый гражданин - сразу слиняете подальше, в гейевропу или пиндоссию.

    По сути, весь этот спор на ОФ - пустой трындёж. И Америка, и Путин сделают нас не спросив.
    Нам остаётся надеяться, что Европа проявит милосердие и остановит кровопролитие.
    туннель писал(а) :все жители окрестностей Славянска - смертники, приговоренные амерскими амбициями.

    Они смертники, потому что они - РУССКИЕ. Если бы население ДНР и ЛНР составляли "истинные нации", например: немцы или, хотя бы чехи, то кровопролитие и не началось бы. Европа всех бы развела "по углам".
  3. AlixJP


    Начинающий


    Более 5 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2014 Чтв 11:27:27
    Никiта М. писал : Аналогия в противостоянии США И России. Если повстанцам помогали США, то наверное


    Если бы да кабы... Америка поддержала всю эту беду. А ты идиот или притворяешься... без пяти минут возможна третья мировая с применением ядерного оружия...

    Америке достаточно просто перестать поддерживать, а помощь… да намек на это все прикратит.
    Цитата :Меня забавляют претензии к Америке, если честно.

    Ну видимо ты знаешь хороший бункер.
  4. 12 Июня 2014 Чтв 11:34:30
    Statny писал : Они смертники, потому что они - РУССКИЕ. Если бы население ДНР и ЛНР составляли "истинные нации", например: немцы или, хотя бы чехи, то кровопролитие и не началось бы. Европа всех бы развела "по углам".

    По сути верно отметили, но уверен, что даже если бы Славянск был бы в зоне типа "Славянского немецкого национального округа", а Германия при этом была бы ничто, слабой, а не оплотом Европы, территорию "поливали" бы также, как Дрезден в 1945г.
  5. 12 Июня 2014 Чтв 11:36:01
    Хунта применила в Семеновке фосфорные бомбы, запрещенные ООН.
  6. 12 Июня 2014 Чтв 11:43:22
    туннель писал(а) : По-большому счету, все жители окрестностей Славянска - смертники, приговоренные амерскими амбициями.


    О-ло-ло, друг, да Вы знатный миротворец. Вы уже накормили своего единорога радугой и на полпути на (в) Украину?

    Каждый день, каждую секунду умирают люди приговоренные чьими-то амбициями. Думаете от амбиций России люди нигде не умирают? Даже от амбиций имбецила, решившего принципиально проехать на красный больше людей умирает, чем на Востоке Украины сейчас. Это жизнь, приятель. Кто-то где-то умирает, а кто-то где-то за его счет живет. Лыба
  7. 12 Июня 2014 Чтв 11:44:24
    AlixJP писал : А ты идиот или притворяешься... без пяти минут возможна третья мировая с применением ядерного оружия...


    Укол пропустили? Лыба
  8. 12 Июня 2014 Чтв 11:48:05
    Statny писал : Как только начнётся шухер рядом с Вашим домом.


    Друг, а какой шухер рядом с моим домом начнется? Лыба
  9. 12 Июня 2014 Чтв 11:49:11
    Семен СССР писал : Хунта применила в Семеновке фосфорные бомбы, запрещенные ООН.


    Семен, тут надо петицию в ООН писать, а не видео выкладывать. ВЫ карандашик послюнявили уже? Лыба
  10. Statny


    Частый гость


    Более года на форуме. (886 дн.)Муж.
    12 Июня 2014 Чтв 12:52:30
    Никiта М. писал :Друг, а какой шухер рядом с моим домом начнется? Лыба

    Янукович тоже так думал. А как полыхнуло...
    Кстати, Еврей? Вы на каждое мнение парируете вопросом с ироническим содержанием...
    Так и пишите: "Мне ничего не угрожает, я уже давно в пиндоссии..."
    Не брат ты мне... (с) Алексей Балабанов, фильм "Брат".
  11. 12 Июня 2014 Чтв 12:55:25
    Statny писал :
    Никiта М. писал ... :Друг, а какой шухер рядом с моим домом начнется? Лыба

    Янукович тоже так думал. А как полыхнуло..


    Так что за шухер-то начнется, товарищ? Смайлик :-)
  12. 12 Июня 2014 Чтв 13:07:06
    Семен СССР писал : Хунта применила в Семеновке фосфорные бомбы, запрещенные ООН.

    "гражданских надо эвакуировать" - это в ролике кто сказал?

    По телевизору сказали, что их по окраинам Славянска применили. Интересно почему? Недолёт?
  13. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2014 Чтв 14:48:09
    Roman! писал :
    "гражданских надо эвакуировать" - это в ролике кто сказал?

    По телевизору сказали, что их по окраинам Славянска применили. Интересно почему? Недолёт?

    Ополченцы видимо. Окраины Славянска это Семеновка, ее давно уже уничтожают.
  14. 12 Июня 2014 Чтв 14:52:38
    Trutry писал : Окраины Славянска это Семеновка, ее давно уже уничтожают.


    Панорама г.Славянска:

    город Славянск и его "окрестности"
  15. 12 Июня 2014 Чтв 14:59:10
    Trutry писал :Ополченцы видимо.
    ополченец бы сказал
    "мирное население надо эвакуировать"
  16. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2014 Чтв 15:14:24
    Может быть, а может и нет, зависит от того кем ополченец был до этого.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 5,
, 7 ... 9, 10, 11  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru