Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Бои в Донбассе и чеченская война:почему их нельзя сравнивать 

Создана: 08 Июня 2014 Вск 20:28:05.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 151, просмотров: 6306

На страницу: Назад  1, 2,
, 4 ... 9, 10, 11  Вперёд
  1. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    08 Июня 2014 Вск 20:28:05
    Часто на форуме сравнивают эти два конфликта, вот статья в тему. Поправьте, где и что в ней не так.
    [внешняя ссылка]

    Семь отличий регионов востока Украины, восставших против киевской хунты, от мятежной Ичкерии

    В последние недели украинскими СМИ усиленно муссируется некая идея о якобы оправданности карательной операции Киева в Донбассе. А в качестве аргумента приводится тезис: «Почему России можно было вести военные действия в Чечне, а Украине не позволено это делать на юго-востоке, если и там, и тут сепаратисты восстали против центральной власти?» Что ж, давайте разберемся, действительно ли Донбасс-2014 так похож на Чечню-1994?

    Первое. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям.

    В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

    В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

    Второе. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики. По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер - только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

    А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

    Третье. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

    Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

    В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов... Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

    Четвертое. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

    Пятое. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

    Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России - менее 10% от числа ополченцев, а более 90% - это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

    Шестое. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика - один из самых благоустроенных регионов страны.

    Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка - считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» - территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

    Седьмое и главное. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами.
  2. 10 Июня 2014 Втр 16:57:16
    Kolovrat.ru писал :
    AlexAdmin писал ... :а можно об этом чуть подробнее, а то я не в курсе? за исключением выстрела в луганске ни про какие бомбежки жилых кварталов не слыхал.


    http://russian.rt.com/inotv/2014-06-04/Italyanskaya-gazeta-otkazalas-molchat-ob

    ага, очередная ссылка на выстрел в Луганске, непонятно зачем.
  3. 10 Июня 2014 Втр 17:13:38
    SixString писал : И одного выстрела хватит.

    спору нет, одного выстрела хватит для лживой пропаганды, чтобы преподнести единичный случай как повсеместное и повседневное явление.

    Я в разговоре со своим российским знакомым сразу так и подумал, что под ежедневными ковровыми бомбардировками мирных городов с применением кассетных авиабомб на самом подразумевается тот самый единичный выстрел по захваченной террористами администрации в Луганске. Говорю - "да это наверное про тот самый случай" - а он отвечает нет, там каждый день киевские города бомбят киевские фашисты, ковровыми бомбардировками кассетные бомбы сбрасывают, это уже и международные наблюдатели признали. В общем, заинтриговал меня мой российский знакомый.
  4. 10 Июня 2014 Втр 17:51:10
    AlexAdmin писал :
    Kolovrat.ru писал ... :
    AlexAdmin писал ... :а можно об этом чуть подробнее, а то я не в курсе? за исключением выстрела в луганске ни про какие бомбежки жилых кварталов не слыхал.


    http://russian.rt.com/inotv/2014-06-04/Italyanskaya-gazeta-otkazalas-molchat-ob

    ага, очередная ссылка на выстрел в Луганске, непонятно зачем.

    Ну если чуть-чуть по размыслить, то станет понятно, что даже европейское издание согласно с тем, что Украинская "освободительная" армия перешла все рамки закона, да и в принципе человечности
    Чтобы понять о чём речь надо видео посмотреть, правда найти его не получается Грустно :-(
  5. 10 Июня 2014 Втр 17:53:00
    "....Ни одного западного журналиста в Славянске не видел. А чо им тут снимать?..."
    [внешняя ссылка]
  6. 10 Июня 2014 Втр 18:35:38
    AlexAdmin писал :Говорю - "да это наверное про тот самый случай" - а он отвечает нет, там каждый день киевские города бомбят киевские фашисты, ковровыми бомбардировками кассетные бомбы сбрасывают, это уже и международные наблюдатели признали. В общем, заинтриговал меня мой российский знакомый.

    Я вот живу в Омске, ну я вот про каждый день не слышал и не видел. Ваш знакомый никаким психическим расстройством не болеет? Тарелочки не мерещатся? А то знаете всякое бывает...
  7. 10 Июня 2014 Втр 19:03:09
    SixString писал :
    Я вот живу в Омске, ну я вот про каждый день не слышал и не видел. Ваш знакомый никаким психическим расстройством не болеет? Тарелочки не мерещатся? А то знаете всякое бывает...

    Сдаётся мне что и некий знакомый АА в Москве такая-же фантазия АА как и многое другое что он тут несёт.
    Хотя может быть и передают нечто подобное, всякое же бывает...
  8. 10 Июня 2014 Втр 19:45:40
    Так чего там насчет бомбардировок жилих кварталов, есть у кого-нибудь какая-нибудь инфа? А то я опрометчиво пообещал что-нибудь узнать, и мне мой знакомый из Омска теперь звонить будет спрашивать. Старенький он уже, телевизору верит, с Великой Отечественной аналогии проводит. Там же, говорит, города с лица земли стирают, сотни тысяч мирных беженцев Россия не успевает принимать - всё что слышит умножает вдесятеро, дескать, недоговаривают они чего-то, а правда-то куда страшнее.

    Можно ли честно сказать, что никаких бомбардировок жилых кварталов на Украине не было, и что никто города с лица земли не стирает? Или это будет "пропаганда госдепа"?
  9. 10 Июня 2014 Втр 20:19:19
    AlexAdmin писал : Так чего там насчет бомбардировок жилих кварталов, есть у кого-нибудь какая-нибудь инфа? А то я опрометчиво пообещал что-нибудь узнать, и мне мой знакомый из Омска теперь звонить будет спрашивать.

    1. Что Вы понимаете под термином "бомбардировка"?
    2. Так Вам рассказывали или Вы рассказали и обещали узнать не спи... (пардон), не ошиблись ли сказав, что там "мерзкие сепаратисты-ватники" отстреливалют украинских военных, которые собирают на лугах ромашки.
    3. Про беженцев я даже спрашивать не хочу, поскольку любому нормально му человеку ясно, сто беженцы есть и бегут и в РФ и в противоположную сторону. И кстати сложно сказать куда больше народу бежит.
    4. А Ваш знакомый, ну тот который уже из Омска, старичек, в ВОВ участвовал?
  10. 10 Июня 2014 Втр 20:28:57
    AlexAdmin писал : ...А то я опрометчиво пообещал что-нибудь узнать, и мне мой знакомый из Омска теперь звонить будет спрашивать...

    у меня есть инфа. можно сообщить, что про бомбардировки всё ложь, даже с украинских сайтов. РФ завезла на Украину бракованные кондиционеры, как результат, они взрываются и пугают бомжей.
    и про беженцев ложь - это туристы в Крым, как раз сейчас сезон по дишману.
  11. notimeforsex


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератора
    10 Июня 2014 Втр 20:48:19
    AlexAdmin писал :
    тут есть два нюанса:
    во-первых, путин приказал своим боевикам прикрываться мирным населением, женщинами и детьми, в расчёте на то, что украинские военные не посмеют отдать приказ стрелять.

    да мне срать, кто там что приказывал. Я два месяца назад еще понял, что доказывать кому-то что-то на эту тему бесполезно.
    Поэтому привожу только факты.
    Град долбит по жилому кварталу? Долбит. Вот и все. Прикрываются, не прикрываются, это неважно.
    Я еще раз повторяю, в войне подобного рода важно смотреть, кто первым пересекает черту. Как только опп это сделал, отвечать можно и нужно любыми мерами. Применение установок Град по жилым кварталам это та черта, после которой повстанцы могут творить, что угодно. Например, расстреливать военнослужащих Украины (не Нацгвардии). Раньше бы я сказал, что это жестоко, но сейчас только война на полное уничтожение противника.
  12. notimeforsex


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератора
    10 Июня 2014 Втр 20:50:52
    Плохо конечно, что Россия себя так апатично ведет, но что делать. Видать Путин не смог продавить силовое решение в верхах, и как говорит Стрелков, другие варианты прожевали. Грустно :-(
    Так что я хз, что дальше будет. Про остановку АТО я не верю, Порось наверняка так сказал только, чтобы скидку на газ выбить, а потом опять начнет.
    Посмотрим, что будет дальше.
  13. 10 Июня 2014 Втр 20:53:04
    AlexAdmin писал ? ? ? :...госдепа"?

    И еще вопрос, извиняюсь, забыл спросить: А Ваш госдеп никогда не лжет и не представляет заведомо ложной информации? Заранее благодарен за ответ.
  14. 10 Июня 2014 Втр 20:54:19
    notimeforsex писал(а) :Град долбит по жилому кварталу? Долбит. Вот и все.

    ну можно конкретные ссылочки об этом, какие конкретно жилые кварталы были раздолбаны при помощи "Градов" ?

    notimeforsex писал(а) :Применение установок Град по жилым кварталам это та черта, после которой повстанцы могут творить, что угодно.

    можно подумать, их раньше что-то сдерживало)))

    так всё-таки, конкретно, можно пруфлинки на информацию о том, что "Грады" работали по жилым кварталам с мирными жителями?
  15. 10 Июня 2014 Втр 20:55:21
    gerbert2 писал :у меня есть инфа

    а можно ссылки на авторитетные источники? ну или хотя бы на неавторитетные.
  16. 10 Июня 2014 Втр 21:27:51
    AlexAdmin писал :
    gerbert2 писал ... :у меня есть инфа

    а можно ссылки на авторитетные источники? ну или хотя бы на неавторитетные.

    Сербы могут признать независимость ДНР и ЛНР (видео)
    [внешняя ссылка]
На страницу: Назад  1, 2,
, 4 ... 9, 10, 11  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru