Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Бои в Донбассе и чеченская война:почему их нельзя сравнивать 

Создана: 08 Июня 2014 Вск 20:28:05.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 151, просмотров: 7565

На страницу: Назад  1,
, 3, ... 9, 10, 11  Вперёд
  1. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    08 Июня 2014 Вск 20:28:05
    Часто на форуме сравнивают эти два конфликта, вот статья в тему. Поправьте, где и что в ней не так.
    [внешняя ссылка]

    Семь отличий регионов востока Украины, восставших против киевской хунты, от мятежной Ичкерии

    В последние недели украинскими СМИ усиленно муссируется некая идея о якобы оправданности карательной операции Киева в Донбассе. А в качестве аргумента приводится тезис: «Почему России можно было вести военные действия в Чечне, а Украине не позволено это делать на юго-востоке, если и там, и тут сепаратисты восстали против центральной власти?» Что ж, давайте разберемся, действительно ли Донбасс-2014 так похож на Чечню-1994?

    Первое. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям.

    В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

    В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

    Второе. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики. По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер - только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

    А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

    Третье. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

    Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

    В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов... Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

    Четвертое. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

    Пятое. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

    Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России - менее 10% от числа ополченцев, а более 90% - это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

    Шестое. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика - один из самых благоустроенных регионов страны.

    Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка - считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» - территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

    Седьмое и главное. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами.
  2. 10 Июня 2014 Втр 11:23:57
    Roman! писал : ...
    Так не вводятся - "ополченцы" из орудий шмаляют.

    ещё не шмаляют из орудий. миномет нона всего один. вроде только вчера ополченцы славянска захватили "град" тоже только один, но с боекомплектом, плюс уничтожили батарею "градов" укров на Карачуне. данные не подтверждены, очень много "дезы" с обоих сторон.
    пока что укры сносят поселки и города, превращая их в боевые укрепрайоны ополченцев.
    и в Луганске при отступлении нацгвардии ополченцы "получили" три танка т-64. тоже пока х.з.
  3. notimeforsex


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератора
    10 Июня 2014 Втр 13:05:17
    Roman! писал :
    Так не вводятся - "ополченцы" из орудий шмаляют.

    испугались ополченцев? что ж за воины такие, если воевать бояццо.
  4. 10 Июня 2014 Втр 13:13:35
    notimeforsex писал(а) :
    Roman! писал ... :
    Так не вводятся - "ополченцы" из орудий шмаляют.

    испугались ополченцев? что ж за воины такие, если воевать бояццо.

    как только украинские военные начинают давить террористов, так сразу слышен вой "аааа! ууу! фашисты! наших бьют! мы против войны! это хунта!", а как только террористы убивают украинских военных, так сразу вопли довольные - "испугались ополченцев! что ж за воины такие!".
  5. 10 Июня 2014 Втр 14:01:14
    AlexAdmin писал :...
    как только украинские военные начинают давить террористов, так сразу слышен вой "аааа! ууу! фашисты!...

    смотря которых террористов. те, что в составе вооруженных формирований на стороне ДНР несут обычные потери, воплей вроде не замечено. те террористы, кто "проголосовал на референдуме", являются обычными гражданскими и гибнут под бомбежками жилых кварталов по ним да, вой.
    ну а как хотел?
    когда сепаратисты пойдут в наступление на Киев вой будет ещё тот. плюс силовики Киева будут организовывать терракты в центральной и западной частях Украины, ну чтобы подчеркнуть ужас действий рушистов.
  6. 10 Июня 2014 Втр 15:23:38
    gerbert2 писал : кто "проголосовал на референдуме", являются обычными гражданскими и гибнут под бомбежками жилых кварталов

    а можно об этом чуть подробнее, а то я не в курсе? за исключением выстрела в луганске ни про какие бомбежки жилых кварталов не слыхал.
    мой знакомый в РФ вчера мне говорил что по ТВ слышал про ковровые бомбардировки и применение кассетных бомб, про расстрелы мирно спящих городов из установок "Град", и так далее и тому подобное, но я что то в интернете не вижу ничего об этом.
  7. 10 Июня 2014 Втр 15:40:48
    AlexAdmin писал : ....
    мой знакомый в РФ вчера мне говорил что по ТВ слышал про ковровые бомбардировки и применение кассетных бомб, про расстрелы мирно спящих городов из установок "Град", и так далее...

    ну не знаю, у меня по телеку только мультики да сериалы с плеера.
    мы же на разные сайты заходим, каждому своё Wink

    П.С. правда, уже пару дней эти сайты, расположенные на серваках не РФ начали банить и закрывать. свобода слова сталкивается со свободой её дозирования Very Happy
  8. notimeforsex


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератора
    10 Июня 2014 Втр 15:47:57
    AlexAdmin писал :
    как только украинские военные начинают давить террористов, так сразу слышен вой "аааа! ууу! фашисты! наших бьют! мы против войны! это хунта!", а как только террористы убивают украинских военных, так сразу вопли довольные - "испугались ополченцев! что ж за воины такие!".

    так нет такого! Я ж говорю, война есть война, в этом нет ничего плохого я считаю. Но воевать надо не с мирным населением, а с противником. Или для них все мирное население ДНР противники что ли?
    Если постоянно сравниваете с Чечней и говорите, ну вот Россия бомбардировала, и нам можно. Тогда делайте так, как Россия делала в первую чеченскую, вводите танки, спецназ в город и пытайтесь зачистить таким образом. В этом случае жертв среди мирного населения будет меньше, и разрушения зданий тоже.
    Так нет же, зачем то обстреливают Градом и с воздуха. Зачем? Ответ один. Если они тупо зайдут в город, их просто расстреляют, как собственно и произошло в Грозном. Так что это не вариант.
  9. 10 Июня 2014 Втр 16:00:14
    notimeforsex писал(а) : ... Но воевать надо не с мирным населением, а с противником. Или для них все мирное население ДНР противники что ли?

    из вялых источников сообщают, что срочникам украинской армии объясняют, что в поселках населения давно нет, оно всё эвакуировано. а там в домах засели чеченские диверсанты и снайперы ГРУ. у укров мобильный интренет под запретом, мобильная связь тоже, разговоры с местными запрещены.
    стрелковцы сообщают, что видят в прицел пацанов, которые бегут рядом с бтр, из которого типа "комиссар" ими командует, а они даже толком рассредоточиться не умеют, если один выстрел из подствольника - то сразу пять трупов. до слёз жалко, говорят, но они тоже с оружием и пытаются стрелять. им ведь объяснили, что там одни алкаши и бомжи вооруженные ппш, ничего страшного.
  10. 10 Июня 2014 Втр 16:23:33
    notimeforsex писал(а) :воевать надо не с мирным населением, а с противником. Или для них все мирное население ДНР противники что ли?

    тут есть два нюанса:
    во-первых, путин приказал своим боевикам прикрываться мирным населением, женщинами и детьми, в расчёте на то, что украинские военные не посмеют отдать приказ стрелять. Это весьма подлая и циничная тактика использования мирных жителей в качестве живого щита во многом объясняет наличие единичных случаев жертв среди мирного населения.

    из них мне известен один случай, когда с самолёта был произведён выстрел по баррикадам ополченцев в Луганске - тогда действительно погибло несколько (кажется семь или восемь) мирных жителей. Но никто почему-то не пытается честно ответить на вопрос "а почему вооруженные люди, возжелавшие воевать против Украины, не отогнали мирных жителей подальше от своих баррикад?". Ведь по всей логике войны, если ты, к примеру, приехал на танке воевать, а тут мальчишки лезут на броню, надо их шугануть, отогнать, сказать "ну ка бегом отсюда все, тут война!". Понятно, что мальчишкам интересно, они лезут к боевой техники, к "зеленым человечкам" с автоматами - надо же их гнать от себя, а не прикрываться ими! Ну, по крайней мере, раньше считалось что надо гнать, а теперь путин сказал что надо ими прикрываться. Так стоит ли удивляться единичным случаям жертв среди мирного населения, когда прямо сказано что надо использовать их как щит для военных?

    во-вторых, сведения о ковровых бомбардировках украинской армией мирных городов и прочих зверствах, скажем прямо, слишком преувеличены. В результате лживое путинское ТВ даже картинок нормальных показать не может, приходится снимать полностью фальшивые сюжеты про "людей прячущихся в бомбоубежищах" за сотни километров от места событий. В последнем выпуске стопфейка один такой сюжет разоблачают:
  11. 10 Июня 2014 Втр 16:30:32
    AlexAdmin писал :....в расчёте на то, что украинские военные не посмеют отдать приказ стрелять. Это весьма подлая и циничная тактика использования мирных жителей в качестве живого щита во многом объясняет наличие единичных случаев жертв среди мирного населения.....

    это типа как Сталин прикрывался жителями Москвы, а Гитлер нес цивилизацию и свободу русскому народу, ну-ну.
    сколько жертв среди мирного населения фиг его знает. ответственные службы или разбежались или не справляются. кому интересно считать трупы в домах, да под завалами, да пд бомбежками?
    только военные могут подсчитать, так система управления иная.
  12. 10 Июня 2014 Втр 16:31:37
    AlexAdmin писал :а можно об этом чуть подробнее, а то я не в курсе? за исключением выстрела в луганске ни про какие бомбежки жилых кварталов не слыхал.
    мой знакомый в РФ вчера мне говорил что по ТВ слышал про ковровые бомбардировки и применение кассетных бомб, про расстрелы мирно спящих городов из установок "Град", и так далее и тому подобное, но я что то в интернете не вижу ничего об этом.


    http://russian.rt.com/inotv/2014-06-04/Italyanskaya-gazeta-otkazalas-molchat-ob
  13. 10 Июня 2014 Втр 16:32:58
    AlexAdmin писал : Но никто почему-то не пытается честно ответить на вопрос "а почему вооруженные люди, возжелавшие воевать против Украины, не отогнали мирных жителей подальше от своих баррикад?".

    Пока нет достоверных фактов о том, что население против повстанцев - все ваши доводы, просто пшик.
    Я вот, например, в трансляциях на трубе видел - что гайцы ихние сопровождают военные колонны ополченцев. То-есть как-бы совсем не против, а даже наоборот.
  14. 10 Июня 2014 Втр 16:35:06
    AlexAdmin писал ? ? ? :...

    В конце видео "Kiev 2014"
    После этого стало всё понятно, что пытаются до нести до нас бабы с уровнем интеллекта чуть выше обезьяны Confused
    И ещё не понятно мне, почему создатели данной передачи считаю, что их факты вообще правдивы и в них можно верить Confused
    Все их факты абсолютно также натянуты как в прочем и всё остальное, с таким подходом я могу доказать, что войну на востоке ведут инопланетяне, а люди в чёрном спасают мирных жителей, ну или как-то так Confused
  15. 10 Июня 2014 Втр 16:48:57
    Bigalex писал(а) :Пока нет достоверных фактов
    Вообще, что то заявлять и предполагать преждевременно. Кому то хочется одного, кому то другого.. Игра была ровна - играли два говна.
  16. 10 Июня 2014 Втр 16:51:24
    AlexAdmin писал :за исключением выстрела в луганске ни про какие бомбежки жилых кварталов не слыхал.

    И одного выстрела хватит. Ну да ерунда какая: 8 жертв, а сколько из них гражданских? Да и выстрел был так - случайность? В смысле один раз не пи...с?
На страницу: Назад  1,
, 3, ... 9, 10, 11  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru