Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Бои в Донбассе и чеченская война:почему их нельзя сравнивать 

Создана: 08 Июня 2014 Вск 20:28:05.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 151, просмотров: 6315

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 7,
, 9, 10, 11  Вперёд
  1. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    08 Июня 2014 Вск 20:28:05
    Часто на форуме сравнивают эти два конфликта, вот статья в тему. Поправьте, где и что в ней не так.
    [внешняя ссылка]

    Семь отличий регионов востока Украины, восставших против киевской хунты, от мятежной Ичкерии

    В последние недели украинскими СМИ усиленно муссируется некая идея о якобы оправданности карательной операции Киева в Донбассе. А в качестве аргумента приводится тезис: «Почему России можно было вести военные действия в Чечне, а Украине не позволено это делать на юго-востоке, если и там, и тут сепаратисты восстали против центральной власти?» Что ж, давайте разберемся, действительно ли Донбасс-2014 так похож на Чечню-1994?

    Первое. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям.

    В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

    В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

    Второе. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики. По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер - только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

    А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

    Третье. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

    Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

    В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов... Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

    Четвертое. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

    Пятое. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

    Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России - менее 10% от числа ополченцев, а более 90% - это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

    Шестое. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика - один из самых благоустроенных регионов страны.

    Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка - считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» - территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

    Седьмое и главное. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами.
  2. 12 Июня 2014 Чтв 21:43:44
    The Invisible писал :
    Никiта М. писал ... :
    А может за такое "голосование" у нас срок полагается

    Для такого голосования нет основания.


    Не у нас ли в основном законе прописано право на самоопределение? Лыба
  3. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2014 Чтв 21:47:06
    Никiта М. писал :
    Не у нас ли в основном законе прописано право на самоопределение? Лыба

    А в чем проблема ? Самоопределяйтесь Very Happy
  4. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2014 Чтв 21:59:36
    Никiта М. писал : Не у нас ли в основном законе прописано право на самоопределение? Лыба

    А как же принцип территориальной целостности государства? Гы-гы-гы
  5. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2014 Чтв 22:07:40
    И вообще, в настоящее время существует противоречие между правом народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства, в результате чего приоритет одного правила над другим может толковаться в зависимости от конкретного случая, выгодный определенной стороне. Пример: Косово. Когда было выгодно разделение страны Западу, он постоянно твердил про права народов на самоопределение и про какой-то исключительный случай. Пример: Украина. Все с точностью наоборот, теперь Запад ратует за принцип территориальной целостности государства.
    Вывод: кто сильнее, тот и диктует свое понимание права.
  6. 12 Июня 2014 Чтв 22:15:54
    Семен СССР писал :
    Roman! писал ... : ополченец бы сказал
    "мирное население надо эвакуировать"

    Не думаю. Я б тоже, на месте ополченцев называл мирных гражданскими. Все же у ополченцев есть и звания и субординация, так что их вполне можно считать армией.
    Да ладно притворяться. Никто в мире не верит, что эта заварушка без участия ВС РФ происходит.
    Например: 2 ноября 2013 ст. 208 УК РФ была изменена:
    Было: Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года.
    Стало: Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации, - наказывается лишением свободы на срок до шести лет с ограничением свободы на срок до двух лет.

    Это заранее выданная индульгенция нашим диким гусям. Иначе они были не согласны (имхо).
  7. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2014 Чтв 22:22:11
    В конституции РФ не прописано право на самоопределение, как его понимает Никита, т.е. как право на отделение, самоопределиться можно только в составе РФ.
  8. 12 Июня 2014 Чтв 22:24:26
    Roman! писал : Да ладно притворяться. Никто в мире не верит, что эта заварушка без участия ВС РФ происходит.

    Видео с фосфорными минами снял командир отряда ополчения Моторолла.
  9. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2014 Чтв 22:28:48
    Семен СССР писал :
    Видео с фосфорными минами снял командир отряда ополчения Моторолла.

    Ну вот, раз весь мир не верит, значит этот моторолла военнослужащий РФ и есть.
  10. 12 Июня 2014 Чтв 22:31:14
    Trutry писал : В конституции РФ не прописано право на самоопределение, как его понимает Никита, т.е. как право на отделение, самоопределиться можно только в составе РФ.


    Это Ваше ИМХО? Лыба
  11. 12 Июня 2014 Чтв 22:35:15
    The Invisible писал :
    Никiта М. писал ... : Не у нас ли в основном законе прописано право на самоопределение? Лыба

    А как же принцип территориальной целостности государства? Гы-гы-гы


    Мы говорили об основании голосования, оно не только в антиконституционном перевороте, но и в праве на самоопределение. В чем проблема? Лыба
  12. 12 Июня 2014 Чтв 22:36:56
    Семен СССР писал : Видео с фосфорными минами снял командир отряда ополчения Моторолла.


    Скажите Семен, а Вы поддерживаете еженедельное заливание Чеченской республики напалмом? Лыба
  13. 12 Июня 2014 Чтв 22:40:11
    Мне интересно, решился бы Семен отправить ядерные ракеты на Америку и отравить 3/4 населения Китая, если бы это обеспечивало величие России? Ну и вот, стало быть
  14. Trutry


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    12 Июня 2014 Чтв 22:45:12
    Никiта М. писал :
    Это Ваше ИМХО? Лыба

    Я где-то ошибся? Лыба
  15. 12 Июня 2014 Чтв 22:54:37
    Trutry писал : Я где-то ошибся? Лыба


    Конечно, ошиблись. Ошиблись выдавая свое понимание взглядов Никиты за взгляды Никиты. Лыба
  16. 12 Июня 2014 Чтв 22:57:33
    Никiта М. писал : Мне интересно, решился бы Семен отправить ядерные ракеты на Америку и отравить 3/4 населения Китая, если бы это обеспечивало величие России? Ну и вот, стало быть

    Смотря какая обстановка.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 7,
, 9, 10, 11  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru