Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Бои в Донбассе и чеченская война:почему их нельзя сравнивать 

Создана: 08 Июня 2014 Вск 20:28:05.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 151, просмотров: 6895

На страницу: Назад  
, 2, 3 ... 9, 10, 11  Вперёд
  1. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    08 Июня 2014 Вск 20:28:05
    Часто на форуме сравнивают эти два конфликта, вот статья в тему. Поправьте, где и что в ней не так.
    [внешняя ссылка]

    Семь отличий регионов востока Украины, восставших против киевской хунты, от мятежной Ичкерии

    В последние недели украинскими СМИ усиленно муссируется некая идея о якобы оправданности карательной операции Киева в Донбассе. А в качестве аргумента приводится тезис: «Почему России можно было вести военные действия в Чечне, а Украине не позволено это делать на юго-востоке, если и там, и тут сепаратисты восстали против центральной власти?» Что ж, давайте разберемся, действительно ли Донбасс-2014 так похож на Чечню-1994?

    Первое. «Обретение независимости» в Чечне и Донбассе проходило по абсолютно разным сценариям.

    В Грозном в 1991 году Джохар Дудаев сначала поддержал ГКЧП, а после его краха явно испугался «разбора полетов». В итоге 6 сентября 1991 года Дудаев объявил о роспуске в республике государственной власти, захватил здание Верховного совета, телецентр и Дом радио. Дудаевцы избили многих депутатов Верховного совета Чечено-Ингушетии, а председателя горсовета Грозного выбросили из окна, он разбился насмерть. Независимость Чечни провозгласил Дудаев, народ никто не спрашивал.

    В Донецке и Луганске руководители сопротивления киевской хунте были выдвинуты на массовых народных митингах. И сумели организовать и провести 11 мая референдум о независимости, в котором участвовало подавляющее большинство населения. Люди стояли в километровых очередях, чтобы проголосовать. И около 90% высказались за независимость от Киева. Лишь после этого лидеры Донецкой и Луганской народных республик начали организовывать свои реальные властные структуры.

    Второе. После провозглашения независимости Чечни русское население там подверглось массовым притеснениям. Свыше 250 тысяч русских были вынуждены покинуть территорию республики. По официальным данным, с 1991 по 1999 год в Чечне были убиты более 21 тысячи мирных (невоенных) русскоязычных граждан, свыше 100 тысяч квартир и домов оказались захвачены у представителей нетитульных (не чеченцев) национальностей, около 46 тысяч человек были превращены в рабов. Кроме этого, бандитизм, расцветший на территории той Чечни, выплеснулся за пределы республики. По фальшивым чеченским авизо были обналичены сотни миллиардов рублей, грабежи проходящих поездов, в том числе и пассажирских, приняли систематический характер - только в 1993 году чеченские банды ограбили 559 поездов. Захват заложников, в том числе и иностранных граждан, пытки, казни стали нормой. И, что самое интересное, Москва все это время перечисляла деньги Чечне как субъекту Федерации из своего бюджета.

    А Донбасс? Там выгоняют или грабят украинцев? Нет. Ни одного случая насильственного захвата чьей бы то ни было частной собственности не зафиксировано. Никаких гонений по этническим, языковым или каким-либо еще гуманитарным признакам (да и вообще никаких!). Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

    Третье. Чечня существовала де-факто независимым государством, хоть и никем не признанным, все время после подписания Хасавюртских соглашений, но разгул бандитизма и экстремизма там не ослабевал.

    Кто знает, вполне возможно, что «гордая Ичкерия» существовала бы и посейчас, если бы боевики Хаттаба и Басаева не пошли военным походом в российский Дагестан с намерением прирастить Чечню соседними территориями. Именно после этого было решено провести вторую чеченскую кампанию, в которой Москву поддержала бОльшая часть чеченского народа.

    В Луганске и Донецке никто не планирует похода на Киев или Львов, Полтаву, Чернигов... Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

    Четвертое. Сепаратисты в Чечне объявили войну законной российской власти, в силу своей легитимности имевшей право на введение режима ЧС и ведение контртеррористической операции. Что касается Донбасса, то его население не пожелало подчиняться хунте, пришедшей к власти в результате госпереворота, вероломного нарушения подписанных договоров и развязавшей террор против местного населения.

    Пятое. Чеченских сепаратистов принимали на высочайшем уровне в Европе и США, им оказывалась военная и финансовая помощь со стороны монархий Персидского залива, не говоря уже о мощном потоке наемников из числа исламских радикалов со всего света, в том числе и от международных террористов «Аль-Каиды».

    Донецк и Луганск опираются преимущественно на свои собственные силы. Оружие, которым ополченцы противостоят агрессии Киева, добывается у украинской армии, доля добровольцев из соседней России - менее 10% от числа ополченцев, а более 90% - это местные жители из Славянска, Горловки и т. д., а также из разных регионов Украины, в том числе из Харькова, Одессы и даже Львова. Ни одна из стран Запада не посчитала руководство Новороссии и ее население субъектом переговорного процесса.

    Шестое. Россия вела переговоры с сепаратистами и в Грозном, и в Москве, пытаясь все решить миром. А по окончании силовой фазы контртеррористической операции Россия направила в Чечню гигантские средства на восстановление, и сейчас республика - один из самых благоустроенных регионов страны.

    Что касается Новороссии, то никто в Киеве не ведет с Донецком и Луганском никаких переговоров, от нынешней хунты не прозвучало ни одного призыва к миру, а с самого начала была установка на силовое, карательное подавление. По отношению к народу восставших регионов навязана четкая установка - считать их людьми второго сорта, даже не людьми, а колорадами. Никто не собирается вкладывать в развитие Донбасса и Луганщины никаких дополнительных (и даже обязательных) средств. Эти регионы интересуют киевскую власть исключительно как «дойная корова» - территория, обеспечивающая две трети украинского экспорта и валютной выручки.

    Седьмое и главное. Подавляющее большинство населения Чечни выступило за существование своей республики в рамках Российской Федерации. Именно отказ населения от поддержки боевиков обусловил в конечном счете их крах. Что касается Новороссии, то здесь воля народа абсолютно явно и категорично продемонстрирована на референдумах, и новым структурам власти в Донецкой и Луганской республиках делегированы права отстаивать эту народную волю всеми доступными средствами.
  2. 08 Июня 2014 Вск 21:05:28
    ЧЕЧНЯ входит в состав России, а Украина нет.
    Вопрос закрыт
  3. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    08 Июня 2014 Вск 21:18:03
    HELPDATING писал : ЧЕЧНЯ входит в состав России, а Украина нет.

    Это вообще к чему?
    в статье обсуждается причино-следственная связь конфликта на уровне Россия-Чечня и Украина-Донбасс и их отличие.
    Причем вообще здесь то, что Украина не субьект РФ?
  4. Statny


    Частый гость


    Более года на форуме. (886 дн.)Муж.
    08 Июня 2014 Вск 21:35:12
    The Invisible писал :Единственное желание и руководителей республик, и всего населения, чтобы их оставили в покое, перестали бомбить и убивать всего лишь за решение стать независимыми от сегодняшней Украины, превратившейся в националистическое квазигосударство.

    Полностью поддерживаю.
    Данные слова выделил как ключевые.
    Нельзя уничтожать ВЕСЬ НАРОД региона за то, что ВЕСЬ НАРОД не хочет быть рабом.
    А то, что погибнут сотни тысяч, я не сомневаюсь.
    Как говорят: "Убил одного человека - убийца. Убил миллионы - национальный герой и великий полководец."
  5. 08 Июня 2014 Вск 21:37:29
    The Invisible писал :
    HELPDATING писал ... : ЧЕЧНЯ входит в состав России, а Украина нет.

    Это вообще к чему?
    в статье обсуждается причино-следственная связь конфликта на уровне Россия-Чечня и Украина-Донбасс и их отличие.
    Причем вообще здесь то, что Украина не субьект РФ?

    ну да, не посмотрел
    просто и так всё ясно, а всё переливают из пустого в порожнее
    смысл этих пустых обсуждений вообще какой?
  6. 08 Июня 2014 Вск 22:07:38
    HELPDATING писал :
    смысл этих пустых обсуждений вообще какой?

    Просто всякие вазелиновые Шурики со стадом своих ботов постоянно пытаются ткнуть носом честных и порядочных граждан РФ сочувствующих ДНР и ЛНР в то, что мол вот Россия же бомбила Грозный и другие города и селения, то чего тогда возмущаетесь действиями Киева?

    Я не единожды говорил что это разные ситуации, а тут более менее грамотно и в одном месте собрано. Хотя про захваты больниц ничего не сказано...
  7. 09 Июня 2014 Пон 7:01:53
    Пипелац писал(а) :
    HELPDATING писал ... :
    смысл этих пустых обсуждений вообще какой?

    Просто всякие вазелиновые Шурики со стадом своих ботов

    тоже думаю, что у него их несколько, типа старовера.
  8. 09 Июня 2014 Пон 8:40:39
    The Invisible писал ? ? : Семь отличий...


    эта... про военные составляющие я не специалист, конечно... поэтому и не буду,
    но в вот вспоминая, как яростно сравнивают жизнь в СССР и в современной России, хочется напомнить одну истину, про которую говорят не часто в таких спорах: В этой жизни за все надо платить
    еще иногда добавляют - не будешь платить, придется расплачиваться...

    если анализировать ситуации и жизнь из этого "ракурса", то якобы естественная сентенция многих простых людей - " дайте нам спокойно жить" выглядит не такой уж естественной.
    Ведь что многие понимают под "спокойной жизнью"?
    Как правило, это такие вещи, за которые кто-то ( но конечно-же не те самые понимающие) должен довольно дорого "заплатить"...
    "заплатить" - не всегда деньгами, и даже наоборот, как правило, совсем не деньгами, а большим трудом, иногда и своими жизнями...

    за нашу вот относительно благополучную жизнь сегодня заплатили наши деды и родители, они-же заплатили и за наше "недовольство жизнью" - тем, что у них не хватило ума правильно воспитывать подрастающее поколение.... ой, ну это надолго, да и к чему все это?

    кто и что "оплачивал" в Чечне, и кто и что хотят "оплатить" на востоке Украины?
  9. 09 Июня 2014 Пон 12:18:42
    The Invisible писал : Местное ополчение, наоборот, жестко (вплоть до применения законов военного времени) пресекает случаи мародерства и обеспечивает порядок. Вместе с тем Киев уже отказался выплачивать зарплаты бюджетникам и пенсии старикам в некоторых городах региона, в частности в том же Славянске.

    Гы-гы-гы Дальше, в общем-то, уже можно не читать. Брехня...
    Можно было бы еще поподробнее натыкать аффтара носом в факты про причины второй чеченской войны, количество "российских добровольцев" в ополчении ДНР и ЛНР, "нежелание" Киева идти на переговоры... но, в общем-то, вся эта информация при желании легко нагугливается, так что не стану тратить время на опровержение очевидного вранья. Confused
  10. 09 Июня 2014 Пон 22:26:34
    если сравнивать Ичкерию и ДНР, то почему "независимой" Ичкерии Запад помогал и на чем свет стоял во всех грехах обвинял Ельцина, а потом уже Путина, а на Украине помогает Киеву.
    вроде как по аналогии Запад должен быть за ДНР?
  11. 10 Июня 2014 Втр 0:12:11
    gerbert2 писал :
    вроде как по аналогии Запад должен быть за ДНР?
    Ну, что поделаешь, двойные стандарты. Кому печеньки, кому ковровые бомбардировки. Ну и вот, стало быть
  12. 10 Июня 2014 Втр 0:34:55
    Statny писал : Нельзя уничтожать ВЕСЬ НАРОД региона за то, что ВЕСЬ НАРОД не хочет быть рабом


    А что по Вашему предпочтительнее быть рабом или быть покойником? Very Happy
  13. notimeforsex


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератора
    10 Июня 2014 Втр 3:06:48
    Все это фигня, которую можно двояко трактовать.
    Главный аргумент - это бомбардировки Грозного во Второй Чеченской. В Первой был просто штурм.
    А напоминать с чего началась Вторая Чеченская, думаю, никому не стоит. Это нападение ЧРИ (де-юре спорной территорией, так что имеем по сути дело с внешней агрессией) на Дагестан (Россия).
    В случае же с Украиной никакой войны и в помине не было, поэтому применять Град каратели просто не имели права.
    Хотите зачищать города от сепаратистов, и аргументируете это тем, что Россия делала также?
    Вводите свои войска в Славянск, теряйте столько же, сколько Россия потеряла под НГ в 95 в Грозном. Но никаких бомбардировок.
  14. 10 Июня 2014 Втр 8:51:16
    The Invisible писал : Часто на форуме сравнивают эти два конфликта
    Не так уж и часто. Я вообще не заметил такого.

    notimeforsex писал(а) :Вводите свои войска в Славянск

    Так не вводятся - "ополченцы" из орудий шмаляют.
  15. 10 Июня 2014 Втр 10:12:47
    Война во Вьетнаме и война в Афганистане: почему их нельзя сравнивать?
    Потому что какой-нибудь олух сравнил, и нашел между ними 10 отличий!
    И всё, теперь их нельзя сравнивать. Где логика? Ну, разве дело в ней.
На страницу: Назад  
, 2, 3 ... 9, 10, 11  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru