Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Мнение оппозиции
 
 
 

Раздел: Мнение оппозиции Насколько простые россияне живут лучше простых украинцев? 

Создана: 15 Мая 2014 Чтв 2:48:04.
Раздел: "Мнение оппозиции"
Сообщений в теме: 106, просмотров: 13350

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
  1. 15 Мая 2014 Чтв 2:48:04
    Исторически так вышло, что при разделе советского наследия главные экономические ценности досталось России. Разумеется, в первую очередь речь идёт о нефте-газовом секторе экономики, поскольку все остальные экономические сектора советского наследия не идут с ним ни в какое сравнение по уровню доходов.

    Кроме нефти и газа есть у России ещё много богатств - и золотодобыча, и лес, и морские территории, и угольные шахты, и очень много чего ещё. Однако, если взглянуть на структуру российского экспорта, то видно, что половину экспортной выручки приносит нефть и нефтепродукты, плюс ещё порядка 11% приносит газ. Далее по убывающей идут остальные природные ресурсы. Вот картинка за 2010 год, в другие годы структура экспорта приблизительно такая же.


    Мы сейчас отбросим все прочие доходы, кроме нефти. Хотите знать, сколько Россия добыла нефти с 2000 года, и какой это принесло доход? Вот посмотрите табличку, в ней данные по российской нефтедобыче и средняя цене экспорта нефти (на внутреннем рынке нефть реализуется ничуть не дешевле, чем на экспорт, но мы возьмем за основу экспортные данные ЦБ РФ).

    Умножая объёмы добычи на среднюю цену её реализации мы получаем приблизительные объёмы российских нефтяных доходов (разумеется, это не чистая прибыль - из доходов надо вычесть себестоимость добычи, но она так мала, что мне её учитывать лень Кому охота - могут посчитать точнее, это уточнение погоды не сделает)


    Чтобы осмыслить масштаб этих цифр и сделать их более наглядными, произведём нехитрые расчёты: если считать, что в среднестатистической семье порядка 7 человек (не даром же семья называется семь-я), (например, бабушка + дедушка + мама + папа + трое детей), и считать что количество жителей России действительно составляет 142 миллиона человек, то что выходит? Сколько нефтяных доходов приходится на каждую российскую семью?

    Можете посчитать самостоятельно, получается 20,3 тысячи долларов на каждого человека, или 142,4 тысячи долларов на каждую семью. Не знали? Ну вот знайте теперь, что с 2000 года один только нефтяной сектор принёс доходов столько, что если бы их поделить на всех поровну, то на каждую семью пришлось бы примерно по 5 миллионов рублей (по нынешнему курсу).

    Но я сейчас хочу поговорить не о том, куда эти деньги подевались и эффективно ли их вместо нас израсходовали наши вожди. Я хочу сравнить уровень благосостояния простых россиян и простых украинцев. Лучше было бы, конечно, сравнивать с белорусами, там всё гораздо любопытнее, но поскольку сейчас всё внимание общественности приковано к Украине, сравним с Украиной.

    Итак, есть такой факт - России крупно повезло. Благодаря удачному стечению обстоятельств, при разделе советского наследия именно Россия получила в своё распоряжение самый лакомый кусок советского наследия - нефть. Даже без газа и всего прочего, одна нефть принесла России почти 3 триллиона долларов с 2000 года, и продолжает приносить не менее 350 миллиардов долларов ежегодно. Если бы эти деньги делились поровну на всех россиян, на каждую семью пришлось бы примерно 5 миллионов рублей. Круто нам повезло, правда же?

    А теперь - про Украину. Им, скажем прямо, не повезло. Когда-то, во времена СССР, там тоже добывали нефть, но её было не много, и её довольно быстро выкачали. На графике это выглядит примерно так:

    Суммарный объем нефтяных месторождений, которые на Украине пока не выкачаны, оценивают в 54 млн. тонн, то есть в десять раз меньше чем Россия добывает за 1 год. Можно сказать, что нефти на Украине почти нет. Газа - тоже нет. В общем, никаких халявных триллионов нефте-газо-долларов на Украине нет. Даже наоборот - в связи с ростом цен на нефть и газ Украина страдает катастрофически. Потому что без газа Украина обойтись не может, он ей просто необходим. Ведь экономика Украины, построенная, как и в России, в советское время, от газа зависит очень сильно. А главное, потому что обогрев многоэтажек, построенных опять-таки в советское время, был создан в расчёте на дешевый и доступный советский газ, а не на то, что газ придётся покупать за рубежом в сотню раз дороже себестоимости.

    Когда мировые цены на газ и нефть стремительно выросли, Россия довольно потирала руки - ещё бы, прибыли взлетели вверх! Ура! А Украина этому росту цен сильно огорчалась, потому что газ ей необходим, потому что иначе люди, в том числе и русские, на Украине просто зимой замёрзнут. Поэтому хочешь не хочешь, а приходилось Украине и в долги влазить, и соглашения невыгодные подписывать, и на всякие уступки под давлением России идти, и даже газ воровать, лишь бы люди не мёрзли и промышленность не умерла без энергии.

    Сейчас, когда Россия ведёт против Украины необъявленную войну, очень часто можно услышать пропагандистские тезисы о том, что украинское государство как таковое не состоялось. Дескать, в отличие от России, которая необычайно успешна, на Украине всё плохо. Но, давайте задумаемся, насколько лучше живут простые россияне по сравнению с простыми украинцами?

    Напомню, на каждую российскую семью, теоретически, приходится 5 миллионов рублей халявных рублей нефтяных доходов - это если бы их россиянам выплачивали. Но эти доходы нам никто не выплачивал, их наши вожди куда-то потратили без нашего ведома. Наверное, потратили они их на развитие России. Или куда? Наверное, мы теперь благодаря этому живём очень-очень хорошо. Уж по крайней мере мы должны жить значительно лучше украинцев. Ведь к нашим обычным заработкам, которые мы зарабатывали всё это время честным трудом, незаметно прибавились ещё те триллионы нефтедолларов, которое российские вожди, конечно же, потратили "на благо страны", то есть на наше с вами благо. Если бы мы тратили эти деньги сами, то могли бы купить себе сами и жильё, и машины, и айфоны, и вообще много чего, ведь 5 миллионов рублей на семью в общем-то нормальная сумма, тем более если они идут плюсом к обычным семейным доходам.

    Ну а простые украинцы такого счастья были всё это время лишены. К их трудовым доходам никаких халявных миллионов всё это время не прибавлялось. Наоборот, их правительство почти всю валюту, какая только появлялась в стране, выплачивала России - за поставки газа.

    Путинская пропаганда нам злорадно вещает, дескать, цену на газ для Украины мы взвинтили почти до 500 долларов (это почти в два раза выше тех цен, по которым газ идёт в Европу). Ещё нам злорадно сообщают, что Украина расплачиваться за газ не в состоянии, и поэтому поставки газа ей вот-вот перекроют. Ура, ура! Скоро "бандеровцы" попляшут. Наше российское быдло с нетерпением ждёт, когда же наконец-то газ Украине перекроют, и как они тогда "запоют". В каждом свежем выпуске новостей говорят про то, будет Украина воровать экспортный газ, или не будет. Все ждут затаив дыхание - как они будут выкручиваться из того безвыходного положения, в которого мы их ловко и умело загнали.

    Однако, я сейчас обращаюсь не к тем, которые "быдло", и которые радуются украинским бедам, а к тем, которые "не быдло", у кого сохранились зайчатки разума, не подавленные пропагандистским враньём. Вы всерьёз считаете, что всё происходящее - справедливо?

    Украина при разделе советского наследия оказалась в заведомо худшем положении, по сравнению с Россией. Это справедливо? Ведь мы так любим говорить про справедливость, например, когда дело касается Крыма. Дескать, Крым достался Украине несправедливо, а должен был бы он достаться Российской Федерации. А то, что практически вся нефтегазовая промышленность, которую поднимали всем Союзом (в том числе и стараниями украинцев) при разделе досталась России - справедливо? То, что Украина, с советских времен завязанная на дешевый советский газ, вынуждена покупать этот газ у России в сотни раз дороже себестоимости - справедливо? То, что Россия со времен распада СССР методично душила Украину ценами на газ, радуясь безвыходности её положения - справедливо?

    Разумеется, о справедливости спорить глупо, у всех о ней представления разные. Ну давайте тогда поговорим о земном - о хлебе насущном, об уровне жизни простых украинцев, живущих в стране, которой "не повезло", сравним с уровнем жизни простых россиян, живущих в стране, которой "повезло", и где каждый год практически на халяву появляются сотни миллиардов нефте-газовых долларов. Ведь эти сотни миллиардов халявного бабла должны же отражаться на уровне жизни простых россиян? Или нет?

    Насколько простые россияне живут лучше простых украинцев?
    Что-то мне кажется, что живут они примерно одинаково, имеют приблизительно одинаковые жилищные условия, примерно одинаково кушают, и владеют примерно таким же объёмом материальных ценностей, что и простые россияне. Или нет? Только не надо абстрактных цифр, наподобие объёма ВВП поделенного на душу населения - давайте конкретно, насколько простые россияне живут лучше украинцев? У кого есть по этому вопросу данные - прошу поделиться, очень интересно.
  2. 17 Мая 2014 Суб 17:28:50
    БЕРГАMOT писал :
    Dm1gorev1ch писал ... :
    В Америке тоже есть распродажи, но там нет такого ажиотажа как у нас. Ну распродажа и распродажа

    У нас цена на распродаже как правило одежды прошлого, а то и позапрошлого сезона будет на уровне цены обычного магазина на Западе, т.е. мы за тряпки платим 2-3 цены. Зачем западному потребителю убиваться на распродаже, если его зарплата и так позволяет все это покупать. У нас же никто не убивается в магазине типа Центробувь, Карри и т.д.

    Еда там дороже. Хлеб не вкусный и очень дорогой, около 70 рублей за булку. Шоколад "местного разлива" есть вообще невозможно бяя
    Чем-то пластилин напоминает бяя
  3. 17 Мая 2014 Суб 18:24:27
    БЕРГАMOT писал : У нас же никто не убивается в магазине типа Центробувь, Карри и т.д.

    Потому что там товар - гавно Wink
  4. 18 Мая 2014 Вск 15:41:23
    Dm1gorev1ch писал : В Америке тоже есть распродажи, но там нет такого ажиотажа как у нас. Ну распродажа и распродажа, и член, как говорится, с ней...

    Вы уверены, что владеете знанием о чём имеете говорить? Я сомневаюсь.
    1. [внешняя ссылка]
    2. [внешняя ссылка]
    Хватит для начала.
  5. 18 Мая 2014 Вск 21:21:33
    Береги руку, Сеня писал : Вы уверены, что владеете знанием о чём имеете говорить? Я сомневаюсь.
    1. [внешняя ссылка]
    2. [внешняя ссылка]
    Хватит для начала.

    Там распродажи посещает мексиканский квартал и иже с ними. Коих порядочные люди обходят стороной Смайлик :-)
  6. 19 Мая 2014 Пон 11:23:57
    Dm1gorev1ch писал : Там распродажи посещает мексиканский квартал и иже с ними. Коих порядочные люди обходят стороной Смайлик :-)

    Да я и не сомневался, что найдётся чем криво отбрехаться. Но мне неинтересно углубляться в дальнейшую бесплодную дискуссию. На вброс я привёл факты, а дальше уж пусть люди сами оценивают ситуацию.
  7. 19 Мая 2014 Пон 20:11:12
    Береги руку, Сеня писал : Да я и не сомневался, что найдётся чем криво отбрехаться. Но мне неинтересно углубляться в дальнейшую бесплодную дискуссию. На вброс я привёл факты, а дальше уж пусть люди сами оценивают ситуацию.

    А что не так-то? То что абсолютное большинство американцев, живущее не в трущобах, может позволить себе жить без распродаж? Смайлик :-)
  8. 20 Мая 2014 Втр 12:07:41
    endi писал :Тот, кто когда либо отдыхал в одессе, знают насколько дешево там всё, в том числе и съем квартиры. Примерно в 1.5-2 раза там дешевле отдыхать, чем в россии.
    Вот на эту величину простые украинцы живут хуже простых россиян

    Ну, так тоже сравнивать нельзя. А то получится что поляки, чехи, греки хуже нас живут. Смайлик :-)
  9. 20 Мая 2014 Втр 12:42:52
    endi писал :отдыхал в одессе, знают насколько дешево там всё, в том числе и съем квартиры. Примерно в 1.5-2 раза там дешевле отдыхать, чем в россии. Вот на эту величину простые украинцы живут хуже простых россиян

    Странная логика. Если у них цены в полтора-два раза дешевле, чем в РФ, значит они на те одни и те же деньги могут приобрести в полтора-два раза больше, чем в РФ. А не меньше. Чем же им от этого хуже?)
  10. 20 Мая 2014 Втр 20:26:43
    И всё-таки украинцы живут чуточку похуже. В провинциальных городках, например, на Украине, секонд-хенды процветают...
    Цены, по сравнению с Россией, там действительно значительно ниже. Но и зарплаты в разы отличаются. Ну и вот, стало быть
  11. 20 Мая 2014 Втр 20:45:37
    Dm1gorev1ch писал : И всё-таки украинцы живут чуточку похуже.

    думаю, даже не чуточку, но виной тому не только и не столько во много раз худшие экономические условия, но и наследие печальное совка - наличие тупого бестолкового злобно-агрессивного малополезного быдла, которым в той или иной мере отягощены все республики бывшего СССР (а не только одна Россия).

    Выражается это отягощение быдлом, в частности, тем, что если взглянуть на статистику преступности, то она в разы выше в республиках бывшего СССР по сравнению с теми странами, которые в СССР никогда не входили. В том числе и прибалтийские республики, где, казалось бы, давно уже должна была настать Европа.

    Так же как в Москве большинство преступлений совершают выходцы из чурбано-исламских республик, и эта закономерность бросается в глаза, так же и странах, стремящихся к цивилизации, большинство преступлений совершают быдловатные пост-совки (или их дети, воспитанные по образу и подобию своих родителей). Все они с крушеним СССР никуда не делись, их не переделать в нормальных людей за короткое время.

    Вот сейчас они буянят на Украине, подстрекаемые путинистами, дескать, за независимость борятся. А на самом деле - это просто бунтует тупое агрессивное быдло, воспитанное совком, которое по другому жить не умеет, кроме как в злобно-агрессивно-гавкающем режиме. Этому быдлу только бы подраться-похулиганить, напиться-забыться, хлебом не корми а только дай им по-свински себя вести, и они этим счастливы. На пространстве ex-USSR оно повсюду, никуда от него не денешься, оно словно радиация после атомного взрыва, им заражена вся местность, где когда-то был совок...
  12. 20 Мая 2014 Втр 20:59:05
    AlexAdmin писал :... большинство преступлений совершают быдловатные пост-совки...

    А Вы - не быдловатый пост-совок?
  13. 20 Мая 2014 Втр 21:00:11
    AlexAdmin писал :думаю, даже не чуточку, но виной тому не только и не столько во много раз худшие экономические условия, но и наследие печальное совка - наличие тупого бестолкового злобно-агрессивного малополезного быдла, которым в той или иной мере отягощены все республики бывшего СССР (а не только одна Россия)....

    Кстати, на Западе Украины, если следовать Вашей "логике" этого "пост-совка" намного больше, чем на Востоке.
  14. 20 Мая 2014 Втр 21:05:36
    по ту сторону писал(а) : Кстати, на Западе Украины, если следовать Вашей "логике" этого "пост-совка" намного больше, чем на Востоке.

    что то я не уловил мысль, почему его там должно быть больше, а тем более намного?
  15. 20 Мая 2014 Втр 21:08:08
    AlexAdmin писал :
    по ту сторону писал(а) ... : Кстати, на Западе Украины, если следовать Вашей "логике" этого "пост-совка" намного больше, чем на Востоке.

    что то я не уловил мысль, почему его там должно быть больше, а тем более намного?

    Вы же увязали уровень жизни и концентрацию неких "постсоветских быдлосовков". Там, где уровень жизни ниже, концентрация таких людей в рамках такой модели должна быть больше. Или модель не работает.
  16. 20 Мая 2014 Втр 21:30:58
    по ту сторону писал(а) : Или модель не работает.

    Кстати, та же "логика" будет действовать и в Эстонии, к примеру. Русские там в основном в Таллине, где уровень жизни выше, чем в остальной стране. То есть в чисто эстонских сельских районах концентрация "быдлосовков" больше.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru