Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Мнение оппозиции
 
 
 

Раздел: Мнение оппозиции Насколько простые россияне живут лучше простых украинцев? 

Создана: 15 Мая 2014 Чтв 2:48:04.
Раздел: "Мнение оппозиции"
Сообщений в теме: 106, просмотров: 14149

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
  1. 15 Мая 2014 Чтв 2:48:04
    Исторически так вышло, что при разделе советского наследия главные экономические ценности досталось России. Разумеется, в первую очередь речь идёт о нефте-газовом секторе экономики, поскольку все остальные экономические сектора советского наследия не идут с ним ни в какое сравнение по уровню доходов.

    Кроме нефти и газа есть у России ещё много богатств - и золотодобыча, и лес, и морские территории, и угольные шахты, и очень много чего ещё. Однако, если взглянуть на структуру российского экспорта, то видно, что половину экспортной выручки приносит нефть и нефтепродукты, плюс ещё порядка 11% приносит газ. Далее по убывающей идут остальные природные ресурсы. Вот картинка за 2010 год, в другие годы структура экспорта приблизительно такая же.


    Мы сейчас отбросим все прочие доходы, кроме нефти. Хотите знать, сколько Россия добыла нефти с 2000 года, и какой это принесло доход? Вот посмотрите табличку, в ней данные по российской нефтедобыче и средняя цене экспорта нефти (на внутреннем рынке нефть реализуется ничуть не дешевле, чем на экспорт, но мы возьмем за основу экспортные данные ЦБ РФ).

    Умножая объёмы добычи на среднюю цену её реализации мы получаем приблизительные объёмы российских нефтяных доходов (разумеется, это не чистая прибыль - из доходов надо вычесть себестоимость добычи, но она так мала, что мне её учитывать лень Кому охота - могут посчитать точнее, это уточнение погоды не сделает)


    Чтобы осмыслить масштаб этих цифр и сделать их более наглядными, произведём нехитрые расчёты: если считать, что в среднестатистической семье порядка 7 человек (не даром же семья называется семь-я), (например, бабушка + дедушка + мама + папа + трое детей), и считать что количество жителей России действительно составляет 142 миллиона человек, то что выходит? Сколько нефтяных доходов приходится на каждую российскую семью?

    Можете посчитать самостоятельно, получается 20,3 тысячи долларов на каждого человека, или 142,4 тысячи долларов на каждую семью. Не знали? Ну вот знайте теперь, что с 2000 года один только нефтяной сектор принёс доходов столько, что если бы их поделить на всех поровну, то на каждую семью пришлось бы примерно по 5 миллионов рублей (по нынешнему курсу).

    Но я сейчас хочу поговорить не о том, куда эти деньги подевались и эффективно ли их вместо нас израсходовали наши вожди. Я хочу сравнить уровень благосостояния простых россиян и простых украинцев. Лучше было бы, конечно, сравнивать с белорусами, там всё гораздо любопытнее, но поскольку сейчас всё внимание общественности приковано к Украине, сравним с Украиной.

    Итак, есть такой факт - России крупно повезло. Благодаря удачному стечению обстоятельств, при разделе советского наследия именно Россия получила в своё распоряжение самый лакомый кусок советского наследия - нефть. Даже без газа и всего прочего, одна нефть принесла России почти 3 триллиона долларов с 2000 года, и продолжает приносить не менее 350 миллиардов долларов ежегодно. Если бы эти деньги делились поровну на всех россиян, на каждую семью пришлось бы примерно 5 миллионов рублей. Круто нам повезло, правда же?

    А теперь - про Украину. Им, скажем прямо, не повезло. Когда-то, во времена СССР, там тоже добывали нефть, но её было не много, и её довольно быстро выкачали. На графике это выглядит примерно так:

    Суммарный объем нефтяных месторождений, которые на Украине пока не выкачаны, оценивают в 54 млн. тонн, то есть в десять раз меньше чем Россия добывает за 1 год. Можно сказать, что нефти на Украине почти нет. Газа - тоже нет. В общем, никаких халявных триллионов нефте-газо-долларов на Украине нет. Даже наоборот - в связи с ростом цен на нефть и газ Украина страдает катастрофически. Потому что без газа Украина обойтись не может, он ей просто необходим. Ведь экономика Украины, построенная, как и в России, в советское время, от газа зависит очень сильно. А главное, потому что обогрев многоэтажек, построенных опять-таки в советское время, был создан в расчёте на дешевый и доступный советский газ, а не на то, что газ придётся покупать за рубежом в сотню раз дороже себестоимости.

    Когда мировые цены на газ и нефть стремительно выросли, Россия довольно потирала руки - ещё бы, прибыли взлетели вверх! Ура! А Украина этому росту цен сильно огорчалась, потому что газ ей необходим, потому что иначе люди, в том числе и русские, на Украине просто зимой замёрзнут. Поэтому хочешь не хочешь, а приходилось Украине и в долги влазить, и соглашения невыгодные подписывать, и на всякие уступки под давлением России идти, и даже газ воровать, лишь бы люди не мёрзли и промышленность не умерла без энергии.

    Сейчас, когда Россия ведёт против Украины необъявленную войну, очень часто можно услышать пропагандистские тезисы о том, что украинское государство как таковое не состоялось. Дескать, в отличие от России, которая необычайно успешна, на Украине всё плохо. Но, давайте задумаемся, насколько лучше живут простые россияне по сравнению с простыми украинцами?

    Напомню, на каждую российскую семью, теоретически, приходится 5 миллионов рублей халявных рублей нефтяных доходов - это если бы их россиянам выплачивали. Но эти доходы нам никто не выплачивал, их наши вожди куда-то потратили без нашего ведома. Наверное, потратили они их на развитие России. Или куда? Наверное, мы теперь благодаря этому живём очень-очень хорошо. Уж по крайней мере мы должны жить значительно лучше украинцев. Ведь к нашим обычным заработкам, которые мы зарабатывали всё это время честным трудом, незаметно прибавились ещё те триллионы нефтедолларов, которое российские вожди, конечно же, потратили "на благо страны", то есть на наше с вами благо. Если бы мы тратили эти деньги сами, то могли бы купить себе сами и жильё, и машины, и айфоны, и вообще много чего, ведь 5 миллионов рублей на семью в общем-то нормальная сумма, тем более если они идут плюсом к обычным семейным доходам.

    Ну а простые украинцы такого счастья были всё это время лишены. К их трудовым доходам никаких халявных миллионов всё это время не прибавлялось. Наоборот, их правительство почти всю валюту, какая только появлялась в стране, выплачивала России - за поставки газа.

    Путинская пропаганда нам злорадно вещает, дескать, цену на газ для Украины мы взвинтили почти до 500 долларов (это почти в два раза выше тех цен, по которым газ идёт в Европу). Ещё нам злорадно сообщают, что Украина расплачиваться за газ не в состоянии, и поэтому поставки газа ей вот-вот перекроют. Ура, ура! Скоро "бандеровцы" попляшут. Наше российское быдло с нетерпением ждёт, когда же наконец-то газ Украине перекроют, и как они тогда "запоют". В каждом свежем выпуске новостей говорят про то, будет Украина воровать экспортный газ, или не будет. Все ждут затаив дыхание - как они будут выкручиваться из того безвыходного положения, в которого мы их ловко и умело загнали.

    Однако, я сейчас обращаюсь не к тем, которые "быдло", и которые радуются украинским бедам, а к тем, которые "не быдло", у кого сохранились зайчатки разума, не подавленные пропагандистским враньём. Вы всерьёз считаете, что всё происходящее - справедливо?

    Украина при разделе советского наследия оказалась в заведомо худшем положении, по сравнению с Россией. Это справедливо? Ведь мы так любим говорить про справедливость, например, когда дело касается Крыма. Дескать, Крым достался Украине несправедливо, а должен был бы он достаться Российской Федерации. А то, что практически вся нефтегазовая промышленность, которую поднимали всем Союзом (в том числе и стараниями украинцев) при разделе досталась России - справедливо? То, что Украина, с советских времен завязанная на дешевый советский газ, вынуждена покупать этот газ у России в сотни раз дороже себестоимости - справедливо? То, что Россия со времен распада СССР методично душила Украину ценами на газ, радуясь безвыходности её положения - справедливо?

    Разумеется, о справедливости спорить глупо, у всех о ней представления разные. Ну давайте тогда поговорим о земном - о хлебе насущном, об уровне жизни простых украинцев, живущих в стране, которой "не повезло", сравним с уровнем жизни простых россиян, живущих в стране, которой "повезло", и где каждый год практически на халяву появляются сотни миллиардов нефте-газовых долларов. Ведь эти сотни миллиардов халявного бабла должны же отражаться на уровне жизни простых россиян? Или нет?

    Насколько простые россияне живут лучше простых украинцев?
    Что-то мне кажется, что живут они примерно одинаково, имеют приблизительно одинаковые жилищные условия, примерно одинаково кушают, и владеют примерно таким же объёмом материальных ценностей, что и простые россияне. Или нет? Только не надо абстрактных цифр, наподобие объёма ВВП поделенного на душу населения - давайте конкретно, насколько простые россияне живут лучше украинцев? У кого есть по этому вопросу данные - прошу поделиться, очень интересно.
  2. 15 Мая 2014 Чтв 10:31:44
    Делёж имущества, при распаде СССР, справедливым быть не мог. Как поделили, так и поделили. Украина было очень развитой, в промышленном и аграрном отношении республикой и тогда, казалось даже (и говорилось), что это то и несправедливо, т.к. во всех этих чуркестанах (от прибалтики, до Киргизии) промышленность создавалась за счёт РСФСР.
    Распад СССР устроил класс совбуржуазии - сборище отъявленных мерзавцев и идиотов. Результат их правления никого не удивил - на первое место меры богатства стран-осколков СССР вышли природные ресурсы. Делить которые поздновато. А объединяться с Россией ради доступа к ним... ну не знаю. Не ожидал я от ватников такой душевной щедрости - приходи, кум, сидай рядом, я щи хлебаю и ты похлебай, а то мне много одному.
  3. 15 Мая 2014 Чтв 10:37:07
    Очередная тема антироссийской пропаганды. Какая по счёту? 20-я? 30-я?
  4. 15 Мая 2014 Чтв 11:02:46
    AlexAdmin писал :У кого есть по этому вопросу данные - прошу поделиться, очень интересно.


    У меня родственники и друзья живут в Волынской области (Луцк, Ковель), Ровенской (Ровно), во Львове и в Киеве. Несколько человек обитали на востоке (Донецк), но еще лет 20 назад переехали на запад, в Киев.

    Абсолютное большинство - госслужащие, немного работающих в частных компаниях. Средний доход (за вычетом предпринимателей) примерно 7 тысяч рублей в Волынской и Ровенской областях, в Киеве где то 20 тыс. Много это или мало? По моему мало, я не заметил существенной разницы в стоимости пищевых и бытовых товаров, дешевле заметно сфера услуг - рестораны, такси, домработницы, досуговые центры и т.д. Но и то в небольших городах, в Киеве все примерно как в Новосибирске, и местами дороже. Недвижимостью интересовался лет 10 назад, сейчас сведений у меня нет. Молодежь поактивнее уже давно перебралась в Киев, Львов, и т.д., небольшие города сильно постарели по среднему возрасту жителей.

    Простых россиян я вижу в основном в окно, но из общения на форуме сделал выводы, что средняя ЗП в том же Омске где то 25 тыс рублей, то есть не дотягивает даже до 1000 долларов. Но тем не менее она сравнима со столичными доходами жителей Украины. Хотя что такое 25 рублей в Омске? Этих денег не хватит на месяц жизни семьи без детей, не говоря уже на покупку билета на самолет до Москвы. Ведь поехать отдыхать из Омска невозможно дорого. А украинец может купить билет на автобус за 50 гривен, и поехать куда нибудь в Германию.
  5. 15 Мая 2014 Чтв 11:38:51
    Откуда у Алексадмина вообще взялись мысли о том, что "нефть - советское наследие". Нефть - наследие тех людей, которые присоединили Сибирь к России.
    Советское наследие - этот деформация общества, характерная для Востока Европы.
    Советское наследие - это Украина, поскольку эта государственное образование - по большей части плод труда коммунистов.
    Откуда вообще, из каких кулькулей достаются эти бессмысленные штампы о дележе "советского наследия"? Если бы Россия в 1990-1991 годах не сошла с ума, результатом дележа СССР стало бы то, что Украину свели бы к Галиции, а остальные земли, ставшие Украиной вернули бы в Россию.
    Сейчас у России своеобразная ремиссия. Выздоровлением это трудно назвать, но признаки ремиссии налицо. И что теперь, вспоминать "советско наследие"? С чего вдруг? Если вспоминать советское наследие, то Украину вообще следует ликвидировать - Львов передать полякам, Ужгород - венграм, остальное - русским.
    И какая разница - чем отличается уровень жизни в России и Украине? Что это меняет?
  6. 15 Мая 2014 Чтв 11:47:08
    Сантехник-экстремал писал : Средний доход (за вычетом предпринимателей) примерно 7 тысяч рублей в Волынской и Ровенской областях, в Киеве где то 20 тыс. Много это или мало?

    Ни уровень доходов, ни даже соотношение уровней доходов и расходов, не является достаточным индикатором уровня жизни. Это я понял в Сербии, пытаясь сравнить уровень жизни сербов и россиян. Потому что очень многие простые соотношения, при ближайшем рассмотрении, имеют какие-то "но, ..." , которые в корне всё меняют.

    Если пытаться "в лоб" сравнить уровень жизни сербов и россиян, сравнивая простые цифры, то покажется, что сербы живут значительно хуже. И средний заработок у них вроде бы ниже, и расходы кое-какие подороже. Однако, если учесть всё детально, со всякими "но...", то выходит, что сербы живут не хуже россиян, а наоборот, во многом лучше (особенно если речь о простых работягах). Думаю, то же самое получится при сравнении со многими другими европейскими странами. А вот насчёт Украины - не знаю.
  7. 15 Мая 2014 Чтв 11:49:16
    AlexAdmin писал :...Это я понял в Сербии, пытаясь сравнить уровень жизни сербов и россиян. Потому что очень многие простые соотношения, при ближайшем рассмотрении, имеют какие-то "но, ..." , которые в корне всё меняют.

    "Но" - это, вероятно, Ваше личное восприятие ситуации и не более того.
  8. 15 Мая 2014 Чтв 12:00:12
    по ту сторону писал(а) :
    AlexAdmin писал ... :...Это я понял в Сербии, пытаясь сравнить уровень жизни сербов и россиян. Потому что очень многие простые соотношения, при ближайшем рассмотрении, имеют какие-то "но, ..." , которые в корне всё меняют.

    "Но" - это, вероятно, Ваше личное восприятие ситуации и не более того.

    Нет.

    При внимательном рассмотрении можно вывести довольно банальную закономерность, которая выполняется, наверное, для любой европейской страны: обычная семья сколько имеет дохода, столько же примерно и тратит на расходы. Поэтому уровень доходов и расходов можно вообще отбросить, и рассматривать только результат - что люди в итоге имеют, как в итоге живут. Вот о чём я говорю. Сравнивать надо не платежные балансы, а то, что конкретно люди имеют в итоге. У сербов своё жильё есть практически у всех. У каждой семьи есть машина, как правило, неплохая. Бензин дороже - ну так и расстояния короче, из-за хорошей инфраструктуры всё близко, и дороги лучше. И так далее.
  9. 15 Мая 2014 Чтв 12:01:53
    AlexAdmin писал : ... У каждой семьи есть машина, как правило, неплохая. ... И так далее.

    Это статистика?
  10. 15 Мая 2014 Чтв 12:11:49
    AlexAdmin писал :Ни уровень доходов, ни даже соотношение уровней доходов и расходов, не является достаточным индикатором уровня жизни. Это я понял в Сербии, пытаясь сравнить уровень жизни сербов и россиян.


    А и не надо ничего сравнивать, например для меня некоторым индикатором является то что остается в сухом остатке на счетах по концу года - собственно прибыль конкретного гражданина. Ведь все нормальные люди занимаются какой то работой чтобы получать прибыль, а не только высирать получку в унитаз. Затем достаточно прикинуть сколько условных гамбургеров гражданин сможет купить на свой годовой доход. Гамбургер включает в себя простейшую продуктовую корзину, поэтому отсыл к нему хоть и грубо, но вполне корректен. Что то вроде извращенного индекса бигмака.
  11. Stopcadr


    Хранитель


    Более 5 лет на форумеМуж.
    15 Мая 2014 Чтв 12:19:06
    AlexAdmin писал : Исторически так вышло, что при разделе советского наследия главные экономические ценности досталось России. Разумеется, в первую очередь речь идёт о нефте-газовом секторе экономики, поскольку все остальные экономические сектора советского наследия не идут с ним ни в какое сравнение по уровню доходов.



    Вопрос: а кому должны были достаться "главные экономические ценности"?

    Если в подтексте не этот вопрос главный, то какова цель темы?

    PS: вспомнилось.... Кондолиза Райс однажды в своем выступлении недвусмысленно намекнула: Россия несправедливо владеет одна такими ресурсами...

    Кто-нибудь подскажет: есть ли мировые державы, которые поделились своими ресурсами (нефть и газ) с другими государствами?
  12. 15 Мая 2014 Чтв 12:33:23
    Сантехник-экстремал писал : например для меня некоторым индикатором является то что остается в сухом остатке на счетах по концу года - собственно прибыль конкретного гражданина.

    Ну, я на своём личном опыте убедился, что это не может быть индикатором уровня жизни. Когда я работал в Москве, то зарплата у меня была такая, за вычетом всех расходов оставался излишек. Месяц за месяцем эта сумма накапливалась, и мне казалось, "а жизнь-то налаживается!". Но, через некоторое время, имея на руках "лишние деньги", я особенно хорошо понял всю их бесполезность и бесперспективность. Что на жильё я не накоплю никогда, что на свои сбережения я из полезного могу купить разве что несколько модных гаджетов. Ну, может быть машину, чтобы стоять на ней в московских пробках. И что наличие у меня на руках неких сбережений никоим образом не решает никаких проблем вообще. Сколько бы ни было у меня денег, я всё равно в Москве дышу вредным воздухом, и вокруг всё те же алкаши, гопники, чуркота и быдло-вата, от которой никуда не деться. И продукты в магазинах не станут лучше от того, что у меня накопились "лишние деньги". И смертность на дорогах не понизится. И криминогенная обстановка будет только ухудшаться. И так далее.
    Ведь на качество жизни человека оказывает влияние вовсе не то, сколько у него лишних денег накопилось, а именно то, в какой среде он находится, а эту среду практически невозможно улучшить. Ну а обнаружив то, что лишние деньги банально никуда нельзя потратить с пользой, это меня вообще огорчило, потому что я не ожидал такого поворота Ржака
  13. 15 Мая 2014 Чтв 12:42:09
    Вроде понятно, и одновременно непонятно, чего же ты хочешь услышать Смайлик :-) Ты в москве заработал на малое количество гамбургеров, что не позволило тебе уединиться где нибудь в Грязях с соотвествующим контингентом.

    То, о чем ты говоришь, все правильно, но думаю, большинство тех самых простых россиян, украинцев, белорусов, мыслят совсем иными категориями, у них на первом месте другие качества
  14. 15 Мая 2014 Чтв 12:44:01
    Да, и не начинай троллить Норм
  15. 15 Мая 2014 Чтв 13:00:05
    AlexAdmin писал : Ржака


    Оказывается, это Москва подорвала в тебе веру в человечество?
  16. 15 Мая 2014 Чтв 13:02:27
    Сантехник-экстремал писал : о чем ты говоришь, все правильно, но думаю, большинство тех самых простых россиян, украинцев, белорусов, мыслят совсем иными категориями, у них на первом месте другие качества

    Это верно, из-за этого большинство людей имеют весьма искаженные представления о своём уровне и качестве жизни по сравнению с соседями. Белорусы, например, очень многие убеждены что живут плохо, хотя, если начинать сравнивать конкретно, то выясняется, что живут они лучше большинства россиян. Неадекватность оценки связана прежде всего с выбранными ориентирами - кто-то гонится за увеличением личных сбережений, кому-то превыше всего обеспечить благополучие своих детей, кому-то хочется в жизни побольше экстрима и приключений... Разные ценности ещё больше усложняют сравнение уровня жизни - когда то, что мы считаем важным, человек совершенно не ценит, а то, что нам кажется несущественным, для него ключевой момент.
    (как тут не вспомнить про тех же украинцев, для которых своя "незалежность" - одна из первостепенных ценностей, ради которой они готовы пожертвовать практически всем).
    Да, сложно сравнивать уровень жизни, когда на этот уровень надо смотреть ещё и сквозь призму удовлетворённости этим уровнем.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru