Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Российско-грузинская война, взгляд 6 лет спустя 

Создана: 29 Апреля 2014 Втр 21:15:25.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 78, просмотров: 4929

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд
  1. 29 Апреля 2014 Втр 21:15:25
    Когда в августе 2008 года российские войска вторглись в Грузию, я ещё более-менее доверял российским новостям. Как и большинство россиян, я был тогда против американской марионетки Саакашвили, который устроил бессмысленную кровавую бойню в Цхинвали и убил там тысячи мирных жителей. Да, - думал я, - Россия должна заступиться! А как же иначе, ведь мы же, русские, всегда стоим за правду, всегда заступаемся за тех, кого несправедливо обижают!

    Со временем известные мне факты сложились в моей голове в совершенно иную картинку. Сначала исчез ключевой постулат - о тысячах мирных жителей, погибших в Цхинвали.

    Как выяснилось, за весь период конфликта, со стороны Южной Осетии погибло порядка 162 человек, включая южноосетинских военных, воевавших против Грузии.

    Со стороны Грузии потери были гораздо серьёзнее: "армия и иные силовые структуры Грузии в ходе южноосетинского конфликта потеряли около трех тысяч человек" (это я цитирую данные РИА Новости)

    Стоп-стоп, давайте разберёмся, куда же "испарились" тысячи мирных жителей Цхинвали, которых грузинская военщина, якобы, убивала, прямой наводкой расстреливала из танков, из установок залпового огня, забрасывала гранатами прячущихся в подвалах, и так далее? Я ведь точно помню про многократно тиражируемые эти "страшилки", на которых подогревалось общественное мнение.

    Читаем Википедию [внешняя ссылка]
    "К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек. Утром 9 августа официальный представитель южноосетинского правительства Ирина Гаглоева сообщила о 1600 погибших. Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии)."

    Как это стыкуется одно с другим - по данным новостей, которые шли очень организованно и своевременно, выходило, что счет погибших идёт на тысячи, а значит, России надо было немедленно вмешаться, пока грузины не поубивали всех осетин такими темпами.

    А когда война закончилось - оказалось, что никаких тысяч погибших мирных жителей там вообще не было. Ну вот так, просто не было изначально, и нам просто врали, совершенно нагло и бессовестно лгали, чтобы мы одобрили ввод войск в Грузию. Чтобы Россия выглядела не агрессором, а спасителем. Я на это враньё купился! Я не мог даже предположить, что можно вот так нагло и бессовестно лгать!

    Если задуматься над предысторией и ходом российско-грузинской войны, можно заметить ещё много интересных моментов.

    Во-первых, можно вспомнить о том, что перед войной в России долго и целенаправленно разжигались антигрузинские настроения. Конечно, у кого память короткая, те уже не помнят, а я вот помню, как по новостям регулярно вкручивали сюжеты о том, что Грузия, якобы, пакостит России везде, где только может. Общественное мнение подогревали задолго до перехода войны в "горячую стадию".

    Во-вторых, можно вспомнить о том, что план войны против Грузии у России был готов заранее. То есть, с одной стороны, это вроде бы вполне естественно - дескать, хочешь мира готовься к войне. А с другой стороны, что-то я сильно сомневаюсь, что у России лежат готовыми планы войны против Китая, Польши, Казахстана, Японии и всех прочих соседних государств, и в любой момент их можно достать и бросить войска в победоносную атаку. А вот план вторжения именно в Грузию - был готов прямо к войне, и войска как бы "случайно" оказались стянуты к нужному месту.

    Зато "вероломная Грузия", которая, по уверениям российской пропаганды, напала на Россию, почему-то совершенно не позаботилась о том, чтобы обеспечить себе в этой войне победу.

    Коварные и злые грузины зачем-то стали тупо стрелять в российских миротворцев и убивать пачками мирных осетин. Есть ли логика в таких действиях с точки зрения военной стратегии? Нет логики. Если грузины на самом деле поступили именно так, то они идиоты, вместе со своими друзьями-америкосами, которые их на эту авантюру толкнули.

    Вот только действительно ли грузины с америкосами - идиоты, и действительно ли они стали тупо убивать российских миротворцев, не позаботившись о том, чтобы сначала хотя бы взорвать Рокский туннель, тем самым фактически отрезав России возможность ввода сухопутных войск?

    Выходит, что либо грузины идиоты, решившие для начала "разбудить медведя и подергать его за усы", а уж потом пытаться этого медведя убить, либо размах пропагандистской лжи со стороны РФ гораздо масштабнее, и Грузия не собиралась ни на кого нападать, ни "дергать за усы", ни убивать мирных жителей, и банально столкнулось с вероломной и тщательно подготовленной агрессией со стороны северного соседа. Или нет? Ну конечно, каждый делает свои выводы, и я свои выводы никому не навязываю.

    Однако, если поинтересоваться вопросом российско-грузинской войны более глубоко, то выясняется, что и российских миротворцев расстреливали вовсе не грузинские военные, а российские же диверсанты - по крайней мере об этом пишет бывший советник Путина Андрей Илларионов. Конечно, если читать Илларионова в отрыве от остального, так сказать, контекста, то может показаться, что он что-то выдумывает, наговаривает. А если вспомнить контекст, то выходит, что, скорее всего, так оно и было. Потому что всё информационное освещение российско-грузинской войны со стороны России было, как теперь выясняется, совершенно лживым, но при этом глубоко продуманным и целенаправленно подготовленным.

    Вспомните информационну кампанию российских СМИ во время российско-грузинской войны - как всё было грамотно, друг другу СМИ практически не противоречили, и сюжеты гнали почти что "реалтайм". Любые попытки рассказать правду пресекались тем, что это, якобы, Запад против России ведёт информационную войну, а правда-то в наших новостях. Помните? А теперь выясняется, что практически всё там было заранее заготовленное враньё. Понимаете? Заранее заготовленное! О чём это говорит? Кто готовил войну? Кто на кого напал? Думайте, думайте... Ищите информацию, если мне не верите, сами вспоминайте всё то, что слышали по телеку тогда, а потом гуглите как было на самом деле... Будете в шоке.

    А потом, когда поймёте суть российско-грузинской войны, можете взглянуть по-новому на нынешний российско-украинский конфликт. Не через 5-6 лет, как с Грузией, а прямо сейчас, реалтайм, так сказать, увидите, как по всем СМИ идёт тотальная кампания лжи и антиукраинской пропаганды, целенаправленное разжигание антиукраинских настроений, и тому подобное.

    Не знаю как вы, а я, после того как увидел очевидное вранье путинской пропаганды на примере российско-грузинской войны, особенно после того как сам на эту пропаганду в 2008 году "купился" и был настроен антигрузински, то теперь уже, после этого, я ни за что не поверю "на слово" тому, что брешут по телевизору.
  2. 30 Апреля 2014 Срд 14:18:40
    Теперь взгляд на осетинскую войну изнутри, так сказать. Абхазские и осетинские земли испокон веков входили в грузинское княжество, и тут вдруг они захотели отделиться. Для России эти земли стратегически важны, выход к черному морю- Абхазия, и северо центральный Кавказ - осетия .До начала боевых действий непосредственно из Цхинвала и ближайших сел проводилась эвакуация жителей. Цхинвал готовился к войне и первые провокационные выстрелы раздались со стороны Осетии, после чего Саакашвили и войска в цхинвал. А Россия в свою очередь начала бомбить гори- в сорока км от Тбилиси. Кто виноват в этом конфликте точно и не скажешь, потому как обе стороны находились в готовности к началу боевых действий.
    сорри за ошибки- пишу с телефона
  3. 30 Апреля 2014 Срд 17:38:07
    ROS писал(а) : один из моих коллег воевал со второго дня замеса ополченцем, так ты ему прочитай вслух свой пост :))

    Он что, ослеп в результате этого замеса - зачем ему вслух читать надо? А, может он просто неграмотный, читать не умеет? Да, кстати, сам-то ты пост хоть прочитал? похоже что нет, но сразу бросился отвечать, как это обычно у запутинцев бывает.
  4. 30 Апреля 2014 Срд 23:15:52
    AlexAdmin писал :
    Что-то не пойму, в теме пишут школьники, которые 6 лет назад ещё не смотрели новости, и не помнят, что именно говорилось в новостях?

    Есть тут ещё те, которые уверены, что в новостях ни про какие тысячи погибших не говорилось, что всё это выдумки википедии?

    Чтото не поню чтобы в первый день сообщалось о тысячах убитых. Вам это померещилось? Можно ссылку на видео новостей или газетные заметки?
    По остальному сказанному нечего сказать поэтому умолчали ?
  5. 30 Апреля 2014 Срд 23:54:53
    Зебр полосатый писал :Чтото не поню чтобы в первый день сообщалось о тысячах убитых. Вам это померещилось? Можно ссылку на видео новостей или газетные заметки?

    Зря википедией пользоваться не умеете, а там все ссылки проставлены, процитирую:

    "К вечеру 8 августа появились предварительные данные о жертвах: как заявил в интервью информагентству «Интерфакс» президент непризнанной республики Эдуард Кокойты, жертвами нападения грузинских войск на Южную Осетию стали свыше 1400 человек"
    Транслировало агентство ИНТЕРФАКС, и было во всех новостях.
    Ссылка:
    http://www.interfax.ru/25969

    Утром 9 августа, опять ИНТЕРФАКС, увеличивает число убитых до 1600 человек:
    Количество убитых в Цхинвали достигло 1600 человек, сообщил в субботу официальный представитель правительства Южной Осетии Ирина Гаглоева. По ее словам, в настоящий момент идет очередная массированная атака на город с применением артиллерии. «Количество погибших, по нашим данным, составляет около 1600 человек, в цхинвальской республиканской больнице оказывают помощь 90 раненым».
    Ссылка:
    http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/09/n_1254267.shtml
    И это тоже транслировалось в новостных каналах.

    Вечером 9 августа посол России в Грузии Вячеслав Коваленко заявил, что погибло не менее 2000 жителей Цхинвали (около 3 % населения Южной Осетии)
    "Города Цхинвали больше не существует. Его просто нет. Он уничтожен грузинскими военными", - заявил Коваленко.
    "Сколько погибших осталось под обломками уничтоженных зданий, никто не знает", - сказал он.

    Ссылка:
    http://www.interfax.ru/26124

    Не понимаю, как можно было интересоваться происходящим, но забыть обо этих ключевых новостях тех дней, когда за происходящим внимательно следила вся страна. Я вот всё прекрасно помню, как это в каждом выпуске новостей тревожными голосами озвучивали.
    -1400, 1600, 2000 погибших! Цхинвали больше не существует, его стерли с лица земли грузинские военные! и так далее и тому подобное.

    Вот первый попавшийся (который первый нагуглился) выпуск новостей за 8 августа 2008 года:
  6. 12 Мая 2014 Пон 19:38:35
    8 августа началась операция "Чистое поле".

    За полчаса до полуночи артиллерийская бригада начинает ураганный обстрел позиций осетин и наших миротворцев.

    В 3.00 Спецназ, 1-я, 3-я и 4-я пехотные бригады переходят в наступление.

    На переезде образовалась пробка из наступающих войск, по ней ударила осетинская миномётная батарея. Начался невообразимый хаос, часть резервистов, бросая оружие, стала отступать и попала под огонь спецназа МВД Грузии. Многие из резервистов были из приграничной с Арменией области, этнические армяне, бежали все.

    Погиб только Акопян Максим, было несколько раненых. Это застопорило наступление на час.
    К 12.00 грузинские подразделения взяли господствующие высоты над Цхинвали, и пять окрестных сёл, почти не встречая сопротивления - в большинстве случаев осетинские ополченцы отступали без боя. Исключение составила одна из присских высот, где защитники мужественно сражались в полном окружении двое суток.

    К полудню грузинской армии удалось осуществить главный замысел. Цхинвали был полностью окружен и грузинские войска, зайдя с незащищённого участка, вплотную подошли к центру города. Здесь, на привокзальной площади и ул Героев они встретили организованное сопротивление, завязались тяжёлые бои.
    Осетинские ополченцы, бойцы батальона "Алания", "рота олигархов" и ОМОН к полудню сожгли 4 танка, БТР и заставили противника отступить в "дубовую рощу" на окраине города. Командовал осетинским ополчением Анатолий Баранкевич, другим отрядом командовали осетинские КГБисты и командир батальона "Алания" Казбек Фриев
    Самые тяжёлые бои были в "верхнем городке" военных наблюдателей. Там 140 русских воинов под командованием подполковника Константина Тимермана почти двое суток держали оборону. После артудара у них вышла из строя связь, грузинские танки дважды ходили в атаку.
    К вечеру к «верхнему городку» на помощь пробился разведвзвод, обеспечив связь. Это был разведвзвод капитана Ухватова, в ночном бою они уничтожили прислугу установки "Град" и захватили в плен корректировщика.

    Танков прорвалось два. Тот, что стоит у казармы, сожгли свои при отступлении (расстрелян боекомплект, повреждена ходовая часть) отход основных сил прикрывали капитан и 4 бойца, к обеду к ним вышли десантники 54-й ДШБ).

    По воспоминаниям грузинских солдат "артиллерийская поддержка была только в том случае, если ты знал номера мобильных артиллерийских офицеров". Зачастую наводчиком выступал обычный пехотинец, подававший по мобильному команды типа «чуть дальше и правее… нет, нет, ошибся чуть левее».
    12.00 Россия вступила в войну.

    Русская авиация бомбит грузинские войска на всю глубину фронтовой полосы и тыловые базы. Бомбили дороги к Цхинвали, в одной из таких бомбёжек, в "дубовой роще" сожгли 3 танка, грузовик, "шевроле" медслужбы и 22 грузинских бойца 42 батальона 4 пехотной бригады.
    42 батальон в панике бежал, командиры и американцы попрыгали в машины и помчались. Те, кто не успел сесть в машины, бежали бегом. Всё это воинство проносилось мимо 43 батальона, которой последовал за товарищами. Командир 42 батальона погиб в бою на следующий день.

    2 усиленных батальона (800 чел.) 58 армии под командованием генерала Хрулёва начинают пробиваться к Цхинвали. К исходу дня удалось отбить поселок Тбет и разорвать кольцо окружения города.

    9 августа

    9 августа парламент Грузии единогласно утвердил указ президента Михаила Саакашвили об объявлении военного положения и полной мобилизации сроком на 15 дней. В тексте указа введение военного положения было обосновано необходимостью «предотвращения дестабилизации в регионе, вооруженных нападений на мирное население и фактов насилия, с целью защиты прав и свобод человека».


    Первая потеря российских ВВС в августовской войне. Самолет СУ-25БМ полковника Олега Теребунского из 368-го штурмового авиационного полка (аэродром Будённовск), сбитый над территорией Южной Осетии в районе Зарского перевала, между Джавой и Цхинвали. Он был поражён ракетой из ПЗРК южноосетинскими ополченцами около 18 часов 8 августа . Падение горящего самолёта и его обломки были зафиксированы на видеокамеру съёмочной группой российского государственного телеканала «Вести» и показано по телевидению как сбитие грузинского самолёта . Неправильная идентификация самолёта, вызвавшая «дружественный огонь» и приведшая к первой боевой потере, вероятно, произошла из-за того, что это был один из первых вылетов российской авиации в конфликте, и южноосетинская сторона ещё не была осведомлена об участии в нём российской авиации.
    Кроме того, всего за несколько часов до этого, четыре грузинских Су-25 нанесли бомбовый удар по близлежащему району , после чего осетины имели основания предполагать продолжение грузинских авианалётов. Подполковник Теребунский успешно катапультировался, был быстро обнаружен и эвакуирован российской стороной.
    Антон Лавров г. Торжок
  7. 12 Мая 2014 Пон 19:50:09
    Позиция Грузии
    По официальной версии грузинской стороны, начало военных действий было реакцией на южноосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения. Грузия, якобы, имела надежную информацию, полученную в результате перехвата телефонного разговора, о том, что утром 7 августа "русские уже прошли через Рокский тоннель" и потому вторглась в Южную Осетию
    В 00:30 мск 8 августа командующий операциями вооружённых сил Грузии генерал Мамука Курашвили объявил в эфире телеканала "Рустави-2", что, в связи с отказом осетинской стороны от диалога для стабилизации обстановки в зоне конфликта, грузинская сторона "приняла решение о восстановлении конституционного порядка в зоне конфликта". Мамука Курашвили призвал российских миротворцев, дислоцированных в зоне конфликта, не вмешиваться в ситуацию/
    Вопрос АлексАдмину - кто виноват в начале конфликта - РФ, Грузия или маленькая,но гордая горная республика ЮО?
  8. 12 Мая 2014 Пон 20:07:33
    Paut1 писал :Вопрос АлексАдмину - кто виноват в начале конфликта - РФ, Грузия или маленькая,но гордая горная республика ЮО?

    Моё мнение не укладывается в эти рамки.
    На мой взгляд, в российско-грузинской войне виноваты те, кто целенаправленно сеют вражду между Россией и её потенциальными союзнкиами. Надеюсь , не надо объяснять, что Грузия, как и Украина, были самыми дружественными для России странами, с которыми нас очень многое связывает, прежде всего православная вера и многовековое братство.
    Война с Грузией, равно как и война с Украиной - это просто способы уничтожить дружеские отношения между нашими народами, ликвидировать дружественный потенциал, который до сих пор, несомненно, существовал.
    Именно путинская банда - та самая сила, руками которой осуществляется этот план по сеянию вражды, со стороны России. И со стороны и Грузии, и со стороны Украины, тоже есть приспешники этой силы, цель которой - нас всех стравить и навеки сделать врагами.
  9. 12 Мая 2014 Пон 20:36:38
    AlexAdmin писал :
    Война с Грузией, равно как и война с Украиной - это просто способы уничтожить дружеские отношения между нашими народами, ликвидировать дружественный потенциал, который до сих пор, несомненно, существовал.
    Не соглашусь, пожалуй.
    В войне виноваты все участвующие стороны - и Грузия, и Осетия, и РФ и США.Чего стоило грузинским воякам выполнить приказ о прекращении огня?
    Цитата:Во второй половине дня президент Грузии Михаил Саакашвили приказал грузинским военным в одностороннем порядке прекратить огонь.
    Зачем США совместно с грузинской армией проводили учения?
    Цитата:Во второй половине июля, одновременно с совместными учениями Грузии и США "Немедленный ответ" (на которых, по словам военного обозревателя Заура Алборова, отрабатывалось нападение на Южную Осетию), Россия проводила крупномасштабные учения "Кавказ-2008", в которых были задействованы подразделения различных силовых структур. Тогда же российские железнодорожные войска отремонтировали пути в Абхазии.
  10. 12 Мая 2014 Пон 21:48:11
    Интересно, топикстартер полагает, что лучше было бы, если бы Саакашвили триумфально взял Абхазию и Южную Осетию и пошел с ними в НАТО?
  11. 09 Июня 2014 Пон 11:56:55
    Эти клоуны наверное статью на нашем форуме прочитали и вспомнили что надо бы для понта объявить Саакашвили в розыск.

    "Экс-президент Грузии Михаил Саакашвили может быть объявлен в международный розыск по делу о событиях, произошедших в 2008 году в Осетии, заявил официальный представитель Следственного комитета России Владимир Маркин" - сообщает газета.ру

    как нетрудно заметить, очередная "новость в будущем времени", характерная для путинской пропаганды. Он МОЖЕТ БЫТЬ объявлен в розыск. А не объявлен в розыск. Ну, почему же он до сих пор не объявлен в розыск, хотя может быть объявлен, я вас спрашиваю? Объявите его в розыск, он же по-вашему преступник, что же вы 6 лет уже телитесь, бараны?

    А раз не объявляют его ни в какой розыск - значит нечего ему предъявить, и судебное разбирательство чревато вскрытием фактов, которые для РФ крайне неудобны. Вот потому они и боятся привлекать Саакашвили к суду - это же не Навальный которого можно засудить и посадить по-беспределу, это же придётся доказывать вину, а не просто по телефону в суд позвонить "посадите его!".
  12. 12 Июля 2014 Суб 17:24:45
    чёрт побери, Алекс, вы правы - мы все на крючке у этой путинско-жидо-массонской машины, мы тупые бараны, которыми руководят через телевизор.
    несколько лет назад, я слышал мнение самих мирных жителей города Цхинвал: "ребята, россияне, вам картину прогнали по телевизору, кремлёвцы денег подняли очень много видимо на этой войне с Грузией, но этот спектакль по телевизору был исключительно для вас"
  13. 05 Октября 2014 Вск 11:50:19
    Ну что Миша зря галстуки жрал и улицы в Тбилиси переименовывал. Такие как ты в США не нужны. Предатели никому не нужны.

    http://www.ridus.ru/news/168558

    Бывший президент Грузии в настоящее время находится на «духовной родине», в США. В озвученных им неоднократно планах были намерения оставаться звездно-полосатым патриотом: Саакашвили планировал жить и работать в США — в родной Грузии ему светит тюрьма. Но на днях выяснилось, что власти Штатов не готовы предоставлять убежище своему верному стороннику: ему отказано в получении рабочей визы. Об этом сообщает сообщает «Российская газета» со ссылкой на источник в партии «Единое национальное движение», лидером которой является сам Саакашвили.
    Отсутствие визы автоматически означает не только невозможность работать даже чернорабочим (а Мишико рассчитывал на преподавательскую должность в одном из американских ВУЗ-ов), но и отказ в предоставлении политического убежища. Из политиммигранта, таким образом, Саакашвили превращается в беглого преступника, подлежащего, в случае поступления запроса из Интерпола, экстрадиции.
  14. 07 Октября 2014 Втр 10:02:55
    texprom писал : государство у нас никакое ,но Россия наша родина,я патриот нашей страны, и американские взгляды на развязывание нашей страной войны не приемлю и даже не рассматриваю.Войну в грузии как и на украине начинали при помощи америкосов, и они нам преподносят совсем в другом виде.Может вы еще скажите ,что войну 1945 наших дедов мы начали?никакого вам уважения,не нужно навязывать своих мнений и западного суждения

    А Вы почитайте "Ледокол", "День -М", "Последняя республика", "Очищение" и "Самоубийство" Виктора Суворова. Если лень читать, то есть фильм на ютубе "Виктор Суворов. Последний миф. Резюме всех 18 серий". Я не отрицаю героизма советского народа в этой войне, но по поводу ее начала заставляет очень сильно задуматься.
  15. 09 Августа 2016 Втр 0:30:13
    Очень интересные подробности от Саакашвили
  16. 09 Августа 2016 Втр 0:47:57
    AlexAdmin писал : Очень интересные подробности от Саакашвили
    вовка так же об этом знал и сейчас отыгрывается.
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru