Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Сколько бандеровцев воевало на стороне Гитлера? 

Создана: 21 Марта 2014 Птн 11:45:56.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 272, просмотров: 14438

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 14,
, 16, 17, 18, 19  Вперёд
  1. 21 Марта 2014 Птн 2:38:50

    насколько я понял, с этой картинкой многие хотели бы поспорить.

    Действительно, интересный вопрос - а правда ли то, что бандеровцы воевали на стороне Гитлера? Раньше говорили, что бандеровцы воевали и против поляков, и против гитлеровцев, и против коммунистров. А сейчас бандеровцы в российской пропаганде почему то стали фашистами, воевавшими на стороне Гитлера. Где же правда?

    Почему я заинтересовался этим вопросом? Дело в том, что про бандеровцев раньше я слышал краем уха и особо не интересовался. А буквально позавчера общался по телефону с одним пожилым человеком, который смотрит зомбоящик. И он мне рассказывает, что Украину захватили бандеровцы - поклонники Гитлера, которые во время войны воевали за фашистов. То есть вроде как фашисты недобитые восстали и внезапно взяли реванш, захватили власть над всей Украиной. Я, честно говоря, удивился, поскольку это идёт вразрез с тем, что мне известно про Бандеру и его деятельность, однако, сильно спорить не стал, поскольку не уверен в своих познаниях. А тут как раз эта картинка попалась, и с ней, как выяснилось, есть очень много желающих поспорить.
  2. 25 Марта 2014 Втр 0:13:39
    Никiта М. писал : Как Вы думаете, цифры на картинке первого сообщения отчные или это тоже часть метода? Лыба

    Точные, только с потолка взятые :)
  3. 25 Марта 2014 Втр 0:13:53
    Grammiphone писал :
    Никiта М. писал ... :
    Давайте Вы всегда будете с этой репликой появляться? Лыба

    Что, постоянно отклеиваются?


    Нет, просто Вы такую уютную атмосферу создаете этой фразой. Пусть Вас (и её) будет больше. Лыба
  4. 25 Марта 2014 Втр 0:17:21
    Никiта М. писал :


    Спасибо, обязательно порочитаю. Смайлик :-)


    Плохая ссылка. Мало первоисточников. Фотографии непонятного происхождения и графоманские комментарии к ним. Нет фактического материала.
  5. 25 Марта 2014 Втр 0:17:45
    Пипелац писал(а) :
    Никiта М. писал ... : Как Вы думаете, цифры на картинке первого сообщения отчные или это тоже часть метода? Лыба

    Точные, только с потолка взятые :)


    У Вас есть другие? Поделитесь? Лыба
  6. 25 Марта 2014 Втр 0:29:15
    Чиркаш писал :Зачем Вам точные цифры, скажите: Для чего? ... Тот факт, что солдаты УПА убивали гитлеровцев меня не удивляет. Особенно ближе к концу войны, когда движение набрало силу. Они же украинские националисты, а не немецкие.

    Дело в том, что бандеровцев принято представлять силой глубоко прозападной. В сочетании с тем, что пропаганда внушает мысль "Запад = зло, Запад = враг", получается простая и понятная картинка: бандеровцы = западенцы = Запад = абсолютное зло.

    Однако, при ближайшем рассмотрении выясняется, что бандеровцы вовсе никакой не "Запад", а скорее "анти-Запад". Потому что, во-первых, исторически бандеровцы и украинский национализм выросли именно из противостояния Западу, а конкретно - из постоянных стычек с католическим миром, а конкретнее - бандеровцы выросли на вражде с поляками. Именно поляков бандеровцы и убивали в первую очередь.

    И вот тут становится особенно интересна позиция бандеровцев по отношению к гитлеровским фашистам.

    С одной стороны - гитлеровцы враги оккупантов-коммуняк, которых украинские националисты имели основания ненавидеть гораздо сильнее, нежели гитлеровцев, которые поначалу ещё не успели совершить много преступлений против украинского народа.

    С другой стороны - гитлеровцы, как и поляки, это порождение католического мира, и по отношению к украинскому народу тоже оккупанты и завоеватели, которых, следовательно, тоже надлежит бить и гнать в три шеи с земли украинской.

    Вот на фоне этих рассуждений и становится интересна пропорция и история - когда, как, в каком количестве воевали украинские националисты за гитлеровцев, и было ли такое вообще?
    А также интересно, как они воевали против гитлеровцев.
    Причем, если о боевых действиях бандеровцев против фашистов более-менее известно, то о боевых действиях бандеровцев за фашистов лично мне пока ничего не известно, и поэтому опять-таки интересно.

    Ну и конечно формула "бандеровцы = Запад" оказывается вообще сомнительной, в свете совершенно антизападной их истории. А это важно по крайней мере для тех, кто всерьез верит что "Запад = зло, всё что против Запада = добро", хочется таковых ткнуть носиком в бандеровцев и посмотреть реакцию.
  7. 25 Марта 2014 Втр 0:40:08
    AlexAdmin писал : Вот на фоне этих рассуждений и становится интересна пропорция и история - когда, как, в каком количестве воевали украинские националисты за гитлеровцев, и было ли такое вообще?


    Упомянутый здесь "Нахтигаль", например.
  8. 25 Марта 2014 Втр 0:50:34
    Никiта М. писал :Упомянутый здесь "Нахтигаль", например.

    ну упоминания я давно слышал, и не более. А конкретно - кто где воевал, с кем, сколько народа в этом принимало участие, это же важно...

    а ещё мне не совсем понятно то, каким образом бандеровцы и этот "Нахтигаль" между собой связаны.
  9. 25 Марта 2014 Втр 8:18:12
    AlexAdmin писал :
    а ещё мне не совсем понятно то, каким образом бандеровцы и этот "Нахтигаль" между собой связаны.

    Ну ты даёшь!
    Это-ж бубль-гум!
    "Создание «Нахтигаля» было результатом реализации политики ОУН(б), направленной на подготовку собственных военных кадров. Договорённости о формировании украинского легиона в немецкой армии были достигнуты на переговорах с военной разведкой — абвером в феврале 1941 года. Мобилизацией в легион занимались руководители ОУН, которые сформировали его из членов своей организации, проживавших в то время в оккупированной немцами Польше. Мобилизованных оуновцев разделили на две части, которые в украинских документах фигурируют как дружины украинских националистов (группы «Север» и «Юг»), в документах абвера они получили кодовые названия «Специальный отдел Нахтигаль» и «Организация Роланд».

    «Нахтигаль» проходил подготовку в лагерях Абвера на территории Генерального Губернаторства
    Завершалась подготовка в военном лагере в Нойгаммере вместе с первым батальоном спецполка абвера «Бранденбург 800». Батальон «Роланд» формировался в Вене, а военная подготовка проходила в учебном лагере «Зауберсдорф».

    От ОУН(б) командиром куреня «Нахтигаль» был назначен сотник Роман Шухевич. с 1945г. Шухевич являлся руководителем подполья ОУН(б) на Западной Украине и Юго-Восточной Польше (до его ликвидации в 1950 году)."

    [внешняя ссылка]
  10. 25 Марта 2014 Втр 8:25:51
    AlexAdmin писал :
    Однако, при ближайшем рассмотрении выясняется, что бандеровцы вовсе никакой не "Запад", а скорее "анти-Запад". Потому что, во-первых, исторически бандеровцы и украинский национализм выросли именно из противостояния Западу, а конкретно - из постоянных стычек с католическим миром, а конкретнее - бандеровцы выросли на вражде с поляками. Именно поляков бандеровцы и убивали в первую очередь.

    Да плевать Запад или анти-запад. Они совершали жутчайшие в своей жестокости преступления (там где этого в принципе не надо было) наравне с нацистами, за что были осуждены трибуналом. И воспринимаются они нами, русскими людьми, именно с этой точки зрения, а воевали ли они вместе в нацистами или же иногда и их постреливали - вообще дела не меняет. То что их называют фашистами - не верно конечно с научной точки зрения, просто слово 'фашист' с советских времен имеет очень сильную смысловую окраску которая в принципе и для них подходит, такой всем понятный ярлык.
    Чего ты пытаешься-то доказать?
  11. 25 Марта 2014 Втр 8:36:40
    Пипелац писал(а) :
    Чего ты пытаешься-то доказать?

    Преступления? А как же преступления РККА? Генерала Власова? Триколор, георгиевская ленточка?
    Я примерно понимаю его, крича да вы там бандеровцы, они также могут кричать да вы там власовцы.

    Кстати интересный момент, армия генерала Власова это именно те военные, профессиональные военные, которые входили в Финляндию, делили Польшу. Входили в западную Белоруссию и Украину.
    Странно, да? Получается профессиональные военные первые кто сдался.
  12. 25 Марта 2014 Втр 9:03:35
    Никiта М. писал : Плохая ссылка. Мало первоисточников. Фотографии непонятного происхождения и графоманские комментарии к ним. Нет фактического материала.


    Рекомендую почитать по поисковым запросам "Хатынь" и "волынская резня". Т.к. вы, типа, профессиональный историк, и вам требуются подтверждения другого уровня, чем мне, непрофессионалу в данной области, то более конкретно мне трудно отсортировать материал. Wink
  13. 25 Марта 2014 Втр 9:05:28
    Interskol писал :
    Преступления? А как же преступления РККА? Генерала Власова? Триколор, георгиевская ленточка?

    опять истерика... опять куча несвязанных между собой слов.
    У нас любят Власова? Ставят памятники и его именем называют улицы?
    Свастика остаётся свастикой, древним ведическим символом вне зависимости от того, что под ней Гитлер творил плохие дела.
  14. 25 Марта 2014 Втр 9:58:46
    Пипелац писал(а) :
    опять истерика... опять куча несвязанных между собой слов.
    У нас любят Власова? Ставят памятники и его именем называют улицы?
    Свастика остаётся свастикой, древним ведическим символом вне зависимости от того, что под ней Гитлер творил плохие дела.

    А как же Сталин? Ну полно же у него преступлений, масса, а его почитателей сейчас развелось....
  15. 25 Марта 2014 Втр 10:18:18
    Пипелац писал(а) :
    Свастика остаётся свастикой, древним ведическим символом


    Даже у индейцев в Северной Америке была свастика:



    Баскетбольная команда индейцев, США, 1909 г.
  16. 25 Марта 2014 Втр 10:28:41
    Interskol писал : А как же Сталин? Ну полно же у него преступлений, масса, а его почитателей сейчас развелось....

    Почему ты скачешь с темы на тему? Мы говорим о бандеровцах, а не о Сталине.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 14,
, 16, 17, 18, 19  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru