Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Аццкая Демократия
 
 
 

Раздел: Аццкая Демократия Великая Отечественная Война 1941-1945 

Создана: 13 Марта 2014 Чтв 2:51:32.
Раздел: "Аццкая Демократия"
Сообщений в теме: 32, просмотров: 2076

На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
  1. 13 Марта 2014 Чтв 2:51:32
    AlexAdmin писал :
    Snipe писал :Британия и США взрастили Гитлера, привели его к власти чтобы он в силу своих идеологических убеждений развязал войну и напал на СССР

    Британия и США, вместе с СССР и Сталиным, воевали против Гитлера. Это в советское время знал любой школьник, так что парь своими сказками мозги кому-нибудь другому, из молодого невежественного поколения, которое не знает ничего про ту войну.


    Умойся Алекс, есть кому рассказать.
    Моё поколение не только слушало рассказы ветеранов, но ещё и изучало геополитику тех лет.

    Тезисно:
    Англия отвела от себя удар, натравив Германию на СССР.
    Америка (Англия) заработала бабла немеряно на поставках оружия в СССР.

    Жду аргументированного ответа, если ты считаешь, что это не так.
  2. 13 Марта 2014 Чтв 4:35:37
    RRRы(дубль) писал :
    Америка (Англия) заработала бабла немеряно на поставках оружия в СССР.

    Жду аргументированного ответа, если ты считаешь, что это не так.


    A ты знаешь что Америка получила только 7% стоимости поставленного по лендлизу? Смайлик :-)
  3. 13 Марта 2014 Чтв 7:06:31
    Так, пара фактов о российско-английском сердечном согласии образца 1941 года.
    Англия имеет план бомбардировки Баку, чтобы воспрепятствовать постакам нефти в Германию
    В 1941 году основная часть англо-индийской армии находится на границе с Афганистаном- сотни тысяч человек ждут нападения СССР.
    ( в это время японцы захватывают все что можно, включая неприступный Сингапур и Бирму)

    По ходу, Сталин больше боялся нападения Англии, чем Германии
  4. 13 Марта 2014 Чтв 7:08:55
    bouchon писал(а) :

    A ты знаешь что Америка получила только 7% стоимости поставленного по лендлизу? Смайлик :-)


    А ленд-лиз подразумевает полное возвращение стоимости военного имущества, переданного союзникам США?
    Интересно, сколько вернули Китай, Филипинны и Марокко Гы-гы-гы
  5. 13 Марта 2014 Чтв 8:35:20
    Лисовин писал : Так, пара фактов о российско-английском сердечном согласии образца 1941 года.
    Англия имеет план бомбардировки Баку, чтобы воспрепятствовать поставкам нефти в Германию
    В 1941 году основная часть англо-индийской армии находится на границе с Афганистаном- сотни тысяч человек ждут нападения СССР.
    ( в это время японцы захватывают все что можно, включая неприступный Сингапур и Бирму)

    По ходу, Сталин больше боялся нападения Англии, чем Германии


    План бомбардировок Баку относится к периоду Советско-финской войны это начало 1940
    Откуда вы это взяли? Смешали всё в кучу.Если что,Япония вступила в войну с Англией в декабре 1941. Сингапур и Бирма это уже 1942 случилось.С июня 1941 никаких сотен тысяч человек на границах с Афганистаном не было
  6. 13 Марта 2014 Чтв 10:22:31
    Синий сигнал светофора писал : Смешали всё в кучу.Если что,Япония вступила в войну с Англией в декабре 1941. Сингапур и Бирма это уже 1942 случилось.С июня 1941 никаких сотен тысяч человек на границах с Афганистаном не было


    Логической связи не улавливаете? между размещением основной армии в колониях на северо-западе азиатских владениях и потерей колоний в другом углу- в юго-восточном?

    И выбор главного противника тут не просматривается?

    План бомбардировокина то и план, чтобы быть реализованным в удобный момент.
    Спасибо за напоминание о Финляндии.
    Более красочного примера натравливания на СССР придумать трудно
  7. 13 Марта 2014 Чтв 12:00:30
    На счет 7% не знаю. А вот то что платили за поставки по военному лендлизу до середины 70-х годов, нам еще в институте говорили. Был в ауте и не верил.
  8. 13 Марта 2014 Чтв 12:12:41
    bouchon писал(а) :
    A ты знаешь что Америка получила только 7% стоимости поставленного по лендлизу? Смайлик :-)


    Смайлик :-)

    Это тебе американские сми сказали? Или сам видел неоплаченные счета?
    Так то американцы считают в массе своей, что это они победили в ВОВ.
  9. 13 Марта 2014 Чтв 12:46:01
    Лисовин писал :
    А ленд-лиз подразумевает полное возвращение стоимости военного имущества, переданного союзникам США?
    Интересно, сколько вернули Китай, Филипинны и Марокко Гы-гы-гы


    Нет конечно, но тут 2 вопроса. Первый, тогда не надо говорить что америка на нем нажилась. Второе, когда америка получила эти деньги?
  10. 13 Марта 2014 Чтв 12:49:31
    RRRы(дубль) писал :
    Это тебе американские сми сказали? Или сам видел неоплаченные счета?
    Так то американцы считают в массе своей, что это они победили в ВОВ.


    Вроде это подтверждено всеми сторонами. Более того по самому контракту СССР не был обязан возвращать всю сумму, но после войны он не вернул и ту что должен был из за охлаждения отношений. Кстати последняя часть из этих 7% была возвращена только Ельциным. Смайлик :-)
  11. 13 Марта 2014 Чтв 12:51:21
    lys писал(а) : На счет 7% не знаю. А вот то что платили за поставки по военному лендлизу до середины 70-х годов, нам еще в институте говорили. Был в ауте и не верил.


    Вот тебе из вики, но РРР ей не доверяет, пусть сходит в библиотеку

    Объём американских поставок по ленд-лизу составил около 11 млрд долларов США. Согласно закону о ленд-лизе, оплате подлежала только уцелевшая в ходе войны техника; для согласования итоговой суммы, сразу по окончании войны начались советско-американские переговоры. На переговорах 1948 г. советские представители согласились выплатить лишь незначительную сумму и встретили прогнозируемый отказ американской стороны. Переговоры 1949 г. тоже ни к чему не привели. В 1951 г. американцы дважды снижали сумму платежа, которая стала равняться $800 млн, однако советская сторона соглашалась уплатить только $300 млн[42]. По мнению советского правительства, расчёт должен был вестись не в соответствии с реальной задолженностью, а на основе прецедента. Этим прецедентом должны были стать пропорции при определении долга между США и Великобританией, которые был закреплены ещё в марте 1946 г.

    Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году[43]. По этому соглашению СССР обязался до 2001 г. заплатить $722 млн, включая проценты. К июлю 1973 г. были осуществлены три платежа на общую сумму $48 млн, после чего выплаты были прекращены в связи с вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга[44]. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 г., и сумма — $674 млн[п 5].

    После распада СССР долг за помощь был переоформлен на Россию (Ельцин, Козырев), по состоянию на 2003-й год Россия должна примерно 100 млн американских долларов. [45][46]

    Таким образом, из общего объёма американских поставок по ленд лизу в $11 млрд долларов СССР, а затем Россией, было признано, а затем частично оплачено, $722 млн, или около 7 %. Однако, стоит учесть что сегодняшний доллар «легче» доллара 1945 года примерно в 15 раз.


    P.S. 11 мрд это тех денег, за годы же была инфляция $, в ценах 2008 года это ~$138 млрд.
  12. 13 Марта 2014 Чтв 13:28:07
    RRRы(дубль) писал : Так то американцы считают в массе своей, что это они победили в ВОВ.


    Хватит фапать на тему, которой уже изжила себя. Кстати, образовалась она из за неправильного перевода. Так что тут надо сокрушать не тупости амеров, а глупости переводчика.
    В прошлом году даже спецпроект на Маяке был, где ведущие звонили в посольство, в амеровские университеты и знакомым в Америку, задавали вопросы разного направления. Поднимался и вопрос о второй мировой, кто же победил. Так я Вас разочарую... и обрадую. Американцы к нашей победе над немцами, то есть собственно период ВОВ, не претендуют. Честно говоря, они вообще смутно представляют, что творилось в Европе. Ну да, был Д-дэй, немцы какие то. Все. Про период 41-45 на Европейском ТВД знают мало. Зато много знает про Тихоокеанский ТВД, Перл-Харбор, Мидуэй, Саломоны, Миссури. Всё. Скажите тупые амеры? Просто им по боку на чужую историю. Кому надо - тот знает. А они знают, что победили. Ну а детали? Так победили, какие детали.

    Дабы быть беспристрастным, спрошу. А кто и что знает про то, как СССР воевал с японией? Почему японцы до сих пор упорно требуют острова назад? Вообще, кто знает где служил его дед-прадед во время ВОВ?

    И не надо кивать на кого то там, НАДО учить и знать свою историю, иначе мы от тупых амеров ничем отличаться не будем.
  13. 13 Марта 2014 Чтв 18:29:45
    во, Дима причесал всех Very Happy
  14. 13 Марта 2014 Чтв 19:11:18
    Да про войну с Японией знаю мало. Инфы не было в свое время, а потом не задумывался.
  15. 13 Марта 2014 Чтв 20:32:41
    Велик ли вклад наших союзников в разгром Германии?
    Сколь велика была помощь по Ленд-лизу?
    Смогли бы мы без помощи одержать победу над Германией?

    Часто сталкиваюсь с такими вопросами, слышу «мудрые» ответы на них и рассуждения о том, сколько процентов оружия нам поставили союзники. Но всё крутится вокруг идеи, что союзники сделали нам добро, помогая нам.

    Честно — оторопь берёт от перевёрнутого сознания людей.



    Нет, ответы на озвученые выше вопросы просты. Вклад велик, «помощь» составила от 4 до 10% от наших возможностей (тут как считать), победить без союзников было бы проблематично.
    И даже не буду акцентироваться на том, что часть «помощи» мы купили за золото, а за часть расчитались встречными поставками. Не в этом суть.

    Суть в том, что речь вообще не о помощи.
    Шла коалиционная война. Как определить вклад страны или значение помощи?

    Вот, к примеру, в Первую мировую на стороне Антанты сражались две страны — Сербия и Италия. Сербы сражались, мобилизовав большую часть мужского населения, сражались отчаяно, даже когда вся территория Сербии была оккупирована. Италия вела вялые и, в основном, неудачные действия. Но формальный вклад Италии был больше просто в силу того, что Италия в несколько раз превосходила Сербию по населению и на два порядка по промышленному потенциалу.

    К чему я это? А к тому, что вклад в победу своей коалиции самой мощной державы мира — США, и страны контролирующей треть людских ресурсов планеты - Великобритании — будет просто огромен. Иначе и быть не может.

    Но сравнить стоит, только другое. Уже к весне 1943 года вооружённые силы США превысили наши. 8,5 млн. военнослужащих, мощнейшее в мире военное производство. И это на середину войны. 4,8 млн. у Англии, даже не считая колоний и доминионов.
    Вместе с силами СССР (8,4 млн.) антигитлеровская коалиция имеет двойное превосходство над противником на суше, четырёхкратное на море и в воздухе.
    Казалось бы — что мешает разбить врага решительными ударами и завершить войну? А мешает совсем другое соотношение на фронтах.

    СССР держит весной 1943 года на фронте более 6 млн. человек. А союзники, вдвое более многочисленные — менее 1 млн..

    Правильно — пусть эти русские и немцы убивают друг друга как можно больше. И наши «верные союзники» сначала не желают открывать второй фронт в 1942 году и обещают это сделать в 1943. Затем не открывают в 1943, но клянутся в Тегеране, что уж весной 1944 … . В итоге второй фронт открывается летом 1944, когда разгром Германии уже совсем очевиден.

    То есть война шла коалиционная. Союзники тоже воевали и поражение им было ни к чему. Так какая помощь? Помощь, это когда НЕ УЧАСТВУЮЩАЯ в Русско-японской войне Англия помогает Японии, когда Российская империя спасает Австрию во время венгерского восстания.
    А в коалиционной войне полноценная помощь существует только одна — активные масштабные действия. И это не союзники помогали нам, а мы — союзникам. Мы за них несли тяжесть основных боевых действий, умирали за них.
    Даже если бы не 4-10% были поставки, а 100%, и даже если не за деньги, а полностью бесплатные — всё равно бы это не меняло главного — это мы помогали союзникам, мы за них умирали.

    И лучше бы оружие, которое они нам отправляли, вместо этого воевало бы в Европе в руках американских и английских солдат. Вот это и было бы ИХ помощью.

    [внешняя ссылка]
  16. 13 Марта 2014 Чтв 20:37:35
    Германия получала через посредников значительную помощь из США и Латинской Америки. Рокфеллеровская нефтяная корпорация «Стандарт Ойл», к примеру, только по линии немецкого концерна «И.Г.Фарбениндустри» продала Гитлеру бензина и смазочных материалов на 20 млн. долларов. Один венесуэльский филиал «Стандарт Ойл» ежемесячно отправлял в Германию 13 тыс. тонн нефти, которую мощная химическая промышленность рейха тут же перерабатывала в бензин. До середины 44-го года танкерный флот «нейтральной» Испании работал почти исключительно на нужды вермахта, снабжая его американским «черным золотом», формально предназначенным для Мадрида. Доходило до того, что немецкие подлодки, заправляясь американским топливом прямо с испанских танкеров, тут же отправлялись топить американские транспорты, перевозившие оружие для СССР.

    Топливом дело не ограничивалось. Немцам поступал из-за океана вольфрам, синтетический каучук, детали и запчасти для автомобильной промышленности, которыми фюрера снабжал его большой друг мистер Генри Форд-старший. Известно, что вермахту шло 30% автопокрышек, изготовленных на фордовских заводах, и только осенью 1942-го филиал Форда в Швейцарии отремонтировал две тыс. немецких грузовиков. Что же касается общего объема фордовско-рокфеллеровских поставок Германии, то полных сведений до сих пор нет: коммерческая, мол, тайна. Но и просочившейся наружу информации вполне достаточно, чтобы понять: торговля с Берлином шла не менее интенсивно, чем с Москвой. Прибыль, которую получили американцы, исчисляется цифрами воистину астрономического порядка. Впрочем, как показала практика, и Советскому Союзу заклятые друзья тоже помогали отнюдь не в убыток своему карману.


    Ленд-лиз не был бесплатным. Мы за все платили золотом, икрой, мехом. Кроме того, уже в 70-х годах СССР обязался поэтапно выплатить США 722 млн. долларов. После распада СССР долг по ленд-лизу приняла на себя Россия, перечислив последний взнос в 2001 г.


    По словам депутата Госдумы, профессора МГИМО Владимира Мединского, в 1940 г. в Америке было восемь млн. безработных, в 1942-м - ни одного. Мединский цитирует и очень любопытное высказывание профессора истории Канзасского университета Уилсона: «Распространение переедания было одним из признаков заметного повышения жизненного уровня американцев во время войны». И в кратком комментарии метко подмечает: с тех пор американцы - самая толстая нация на планете, а чуть начинают худеть, где-то сразу начинается война. Не в Северной ли Африке и на Ближнем Востоке сейчас?

    Блицкриг, однако, не получился. Победить Советский Союз тоже не удалось. Притом что против Красной Армии в различные периоды войны действовало от 190 до 266 наиболее боеспособных дивизий фашистского блока. Заметим, что англо-американским войскам в Северной Африке противостояло от 9 до 20 дивизий, в Италии до 26, в Западной Европе после июня 1944 г. – от 56 до 75 дивизий. На советско-германском фронте вооруженные силы Германии понесли более 73% потерь.


    Красная Армия разгромила 507 немецко-фашистских и 100 дивизий ее союзников, почти в 3,5 раза больше, чем союзники на всех фронтах Второй мировой войны.


    Здесь уничтожена основная масса военной техники вермахта: более 75% самолетов (свыше 70 тыс.), до 75% танков и штурмовых орудий (около 50 тыс.), 74% артиллерийских орудий (167 тыс.) и т. д. На восточном фронте боевые действия велись с наибольшей интенсивностью. Из 1 418 дней войны активные бои шли 1 320. На североафриканском фронте, соответственно, из 1 068 - 309; итальянском из 663 - 49. Пространственный размах составил: по фронту 4 - 6 тыс. км, что в четыре раза больше североафриканского, итальянского и западноевропейского фронтов вместе взятых. По своим масштабам и стратегическому значению четырехлетняя битва на советско-германском фронте стала главной составной частью Второй мировой войны, так как основная тяжесть борьбы с немецко-фашистской агрессией выпала на долю нашей страны.

    [внешняя ссылка]
На страницу: Назад  1, 2, 3  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru