Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Битва за Крым 

Создана: 09 Марта 2014 Вск 17:03:19.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 544, просмотров: 25900

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 23,
, 25 ... 35, 36, 37  Вперёд
  1. 09 Марта 2014 Вск 17:03:19
    Можете кидать в меня какашками, но на ОФ украинская тематика крайне популярна - создается новая тема по всякому поводу, и даже без оного.
    Тем не менее, я создаю эту тему, потому что она имеет отношение не только к Украине, но и к РФ. И предлагаю смежные вопросы обсуждать здесь.
    Для начала я приведу один среднего размера материал, в котором анализируются причины происходящего и делается небольшой прогноз на ближайшее будущее:

    Путин торпедирует НАТО



    Ну что же, вот и истекает срок, в который альянс НАТО в ультимативной форме приказал Путину убрать свои ржавые танки в места постоянной дислокации и самому убраться и носу не казать ни в Сочи, ни куда либо ещё, а лучше бы провалиться в тар-тарары.

    Однако как-то получается ровно по сценарию Меркель. Путин, видимо, потерял связь с реальностью, иначе как объяснить, что он до сих пор не освободил Крым и даже наоборот, развил некую деятельность, от которой с одной стороны хочется просто рвать и метать, а с другой стороны, видимо, придется смириться.

    Уже сейчас с железобетонной уверенностью можно сказать, что Россия не сдаст Севастополь, и вместо того чтобы выводить войска Россия расчищает мешающие препятствия для беспрепятственного их доступа на Украину в случае мгновенной необходимости именно поэтому выводятся из строя РЛС, способные закрыть небо и недопустить российские военно-транспортные самолеты, необходимость в них может возникнуть очень скоро. Это напрямую может указывать на решимость Путина отстоять референдум в Крыму.

    Нужно сказать, что действия нового крымского самоуправления откровенно радуют решимостью и правильными действиями. Не пустив представителя ООН на территорию Крыма, Аксёнову удалось избавиться от назойливой мухи, которая старалась проникнуть в Крым и затянуть в целую серию действий, которые бы отвлекли или даже препятствовали бы подготовке к референдуму, ну и, конечно же, для представителя ООН было важно выявить список противостоящих лиц, которых потом можно было бы подвергнуть санкциям, розыску через Интерпол и, тем самым, оказать давление на крымских активистов. Всё это делается, чтобы сломить их решимость. Сегодня киевская власть уже начала против этих людей криминальное производство.

    Что же, собственно говоря, должно произойти теперь? Со стороны анализируя происходящее, можно понять, что наиболее вероятный следующий ход – это еще одно изменение даты референдума, чтобы сбить планы ЕС, США, НАТО и всех, кто планирует какие-то действия и привязывает свои действия к каким-то срокам. Скажем, референдум должен пройти 30 марта, а на 25-е кто-то запланирует провокации, чтобы такой референдум стал невозможным. Так вот, ещё одна смена даты референдума не только сорвет эти планы и сделает ненужными провокации, а, стало быть, спасёт чьи-то жизни, но и позволит нанести серьёзнейший удар новой киевской власти. Собственно говоря, если такой референдум провести удастся, то дальше его должен будет признать всё еще формально легитимный президент Украины Виктор Янукович. Это будет осиновым колом киевским вурдалакам.

    Сегодня говорят, что президент Янукович нелегитимен, но те, кто это говорят, знают – они говорят неправду. Сегодня говорят, что референдум не будет иметь никаких последствий, потому что механизма его проведения не прописано, стало быть, и он незаконен. Это не более чем очередная ложь. Высшим носителем власти любой страны и даже самого крошечного государства является народ и никаких подтверждений или утверждений плебесциту не требуется. Достаточно всего лишь честной и прозрачной процедуры и референдум будет законным. Кроме того, в случае, если результатом референдума станет полная независимость Крыма, то украинские президентские выборы в Крыму проводиться не будут, а, стало быть, все указы нового президента Украины будут для Крыма не более чем «ничего незначащей бумажкой», как выразилась накануне красотка Пауэр. В-общем, все закрутится именно с этой отправной точки – референдума.

    Тем временем США, разглагольствуя о нелигитимности президента Януковича, боятся, что Россия не признает и новых выборов. С этим связана некая договоренность Керри с Лавровым о достижении исполнения договоренностей, подписанных 21 февраля. Это прямой укор и упрёк милашке Пауэр, которая высказалась уничижительно о важности этой «бумажки». На самом деле, Керри показал ничтожность самой Пауэр. Здесь США наступили на свои собственные грабли: «Мы провели сейчас встречу с Джоном Керри в отношении ситуации на Украине, в отношении тех действий, которые наши партнеры пытаются предпринять по линии ОБСЕ, Совета Россия – НАТО и других международных организаций; действий, которые не помогают создать атмосферу диалога и конструктивного сотрудничеств. Керри признал, что такую атмосферу создавать нужно, что в условиях угроз и ультиматумов очень трудно заниматься честными договоренностями, которые помогут потом украинскому народу стабилизировать ситуацию. И мы согласились в том, что нужно помогать украинцам реализовывать договоренности, которые были достигнуты 21 февраля» заявил глава МИД РФ Сергей Лавров и далее продолжил: «Прямо сейчас мы едем в МИД Франции, где нас ждут другие участники этого процесса, включая министров иностранных дел Франции, Польши, Германии, которые визировали, свидетельствовали подписание соглашения 21 февраля». То есть, в США понимают, что развести Россию не удалось. Чего американским дипломатам не хватило: красоты или ума, неизвестно, но ясно, что Лавров держит ухо востро и американские чары здесь бессильны.

    Это можно считать первой публичной победой Президента России. Весь мир видит, что Путин уверенно гнет свою линию, и Америке приходится с ней считаться. Однако тем, кто следит за политикой понятно, что это событие предусмотренное и заранее просчитанное. «Заготовленный» заранее Янукович сделает то, чего не сможет сделать ни ЕС, ни США. Тем временем, США уже видят, что Крым и Севастополь им не получить и, по сути, уже смирились с этой потерей, оставив возможный реванш на потом. В создавшихся условиях США считают, что если нельзя завоевать всю Украину, нужно брать столько, сколько получится, а Крым можно и позже додавить. Хотя раньше говорилось только о всей Украине. Определенно, Путин решительно смял все американские и европейские планы. Если сами крымчане и их лидер или Россия в лице Путина не наделают грубых ошибок, то битва за Севастополь и Крым несомненно останется за крымчанами и за Россией. Всё дело в том, что международное право, как мы уже неоднократно говорили, имеет прецедентную природу и таким образом то, что сработало для Косово, потом сработало для Южной Осетии и Абхазии, теперь обязательно сработает и для Крыма. Здесь США могут хоть шамана с бубном вызывать и всем Госдепом прыгать у костра в набедренных повязках – ничего не сработает. Почему?

    Потому что за Крымом стоит, без сомнения, самый влиятельный политик мира. Вспомните, ещё сутки назад Обама пытался кого-то напугать санкциями. У нас высказывалась определенная уверенность о том, что этого не случится. То есть, США решили взять Путина на слабо, но самим оказалось слабо. На протяжении уже более двух лет мы говорим о том, что Обама – неистощимый лузер. Путин это раскусил ещё до того, как Буш забрал свой велик из Белого дома.

    Все говорят о присутствии кораблей ВМС США в Черном море. На самом деле Путин сделал это невозможным в той мере, в какой это хотелось НАТО. Американские корабли боятся оказаться вблизи российских кораблей, ракетное оружие применить не получится, а вот торпеду ниже ватерлинии – запросто. За российским президентом не заржавеет, но, разумеется, только в ответ на беззаконные действия. Теперь если НАТО и захочет пришвартовать свои корабли в каком-то порту на Черном море, это будет не Севастополь, а скорее Одесса, но и там будет не так просто.

    Следует отметить и следующий момент. Получив недвусмысленные сигналы о готовности противостоять НАТО, ЕС и США начинают отрабатывать «малый назад»; Запад сдулся. Возможно, это начало конца битвы за Крым, впереди – битва за Украину. Для того чтобы это понять, нет необходимости где-то что-то долго искать. Уже сейчас стали появляться неприятные для Запада подробности Майдана. Сегодня продолжать поддерживать майдан – это стать изгоем. Кроме того, существует опасность выращивания некоей ультранациональной субкультуры уже в самом ЕС, способной разрушить это политическое образование. Уже не первый материал мы об этом твердим. Скорее всего, мы услышим об этом в Польше. По доходящим до нас сведениям, там зреет нечто подобное против ЕС. Является ли это умелой манипуляцией России, сказать трудно, но, видимо, процесс уже запущен.

    Предпринятое затопление кораблей при входе в бухту Донузлав говорит о решительности действий в морской фазе противостояния. Само действие – затопление или даже подрыв подействует на любой флот любой страны. Теперь все видят, что шутить здесь не собирается никто и затопленные корабли показывают серьёзность настроений Путина. Собственные корабли никто просто так не затопляет и если Путин затопил свои, то станет ли он миндальничать с чьими-то? Вообще, нужно сказать, что в состоявшемся интервью Путина о событиях на Украине все почему-то пропустили, что сказал Путин о приказах убивать, предписываемых Януковичу. Тогда Путин почти дословно сказал так: «Янукович не отдавал приказа стрелять, хотя я ему предлагал другое». Тем, кто думает, станет ли Путин стрелять, бомбить, взрывать, торпедировать или просто блокировать каких-либо интервентов в Севастополе и в Крыму, есть совершенно чёткий ответ – обязательно станет. Тем, кому кажется, что ситуация успокаивается, отвечу, ситуация не успокаивается ничуть. Россия продолжает наращивать усилия, и если этого не видно, то может быть это и хорошо, как говорилось у одного юмориста, «Сюрприз будет». Однако предполагать наличие такой слепоты маловероятно. В ближайшее время Запад будет стараться снизить риторику и переносить ответственность на Майдан и его лидеров, ну а в Крыму пройдет референдум. Однако опасность совершения ошибок всё ещё существует. Господину Аксенову необходимо попросить Путина прислать опытных консультантов, впрочем, скорее всего, они уже там есть.


    [внешняя ссылка]
  2. 18 Марта 2014 Втр 11:54:44
    Кстати, яйценюки робко собираются разгонять мандан, а мандановцы не хотят уходить. Скоро смотрим новую серию "коричневые против "новой власти" или "Мандан-3"! =)))
  3. 18 Марта 2014 Втр 11:55:21
    in2009reg писал(а) : А существенную роль играет отсутствие легитимной госвласти в стране.
    Снова возвращаемся к напечатанному - с официальной позиции РФ в Украине есть легитимный президент Янукович и все его назначенцы. Но при этом легитимного президента Украины никто не спрашивал о том, что он думает по крымскому вопросу. Гы-гы-гы
  4. in2009reg


    Частый гость


    Более 5 лет на форуме
    18 Марта 2014 Втр 11:59:14
    Boyarin_law писал :
    in2009reg писал(а) ... : А существенную роль играет отсутствие легитимной госвласти в стране.
    Снова возвращаемся к напечатанному - с официальной позиции РФ в Украине есть легитимный президент Янукович и все его назначенцы. Но при этом легитимного президента Украины никто не спрашивал о том, что он думает по крымскому вопросу. Гы-гы-гы

    Власть, повторюсь, это не только человек.
    У Украины есть легитимный президент, как человек, но нет легитимного президента, как должностного лица. Ибо хунта препятствует исполнению обязанностей оным гражданином. И так со всеми институтами.
    Это и есть отсутствие легитимной госвласти.
  5. 18 Марта 2014 Втр 12:06:35
    in2009reg писал(а) : У Украины есть легитимный президент, как человек
    Мы не о Вите Януковиче говорим как хорошем парне, а именно о президенте страны Викторе Януковиче. Речь и шла о должностном лице. Президент - это должность, а не конкретно Петя или Вася, ибо им может быть любой, кто подходит под довольно широкие критерии.

    Цитата :но нет легитимного президента, как должностного лица.
    Россия утверждает обратное.

    Цитата :Ибо хунта препятствует исполнению обязанностей оным гражданином. И так со всеми институтами.
    Странный вывод. По простейшей аналогии, если квартиранты не съезжают из Вашей квартиры и мешают Вам осуществлять всю триаду полномочий собственника, у квартиры внезапно пропадает собственник? Гы-гы-гы

    Вы хотите сказать, что Украина перестала существовать как государство? До такого даже Путин не додумался Гы-гы-гы
  6. 18 Марта 2014 Втр 12:11:44
    Snarkenshtein писал : Скоро смотрим новую серию "коричневые против "новой власти" или "Мандан-3"! =)))

    Коричневые не то слово. Как в песне: -"А сколько навалено, только держись..." Гы-гы-гы
  7. 18 Марта 2014 Втр 12:12:59
    Boyarin_law писал : Вы хотите сказать, что Украина перестала существовать как государство? До такого даже Путин не додумался Гы-гы-гы
    Путин в одном из многих интервью по этой теме именно так и сказал Wink
  8. 18 Марта 2014 Втр 12:56:31
    Raja писал : Путин в одном из многих интервью по этой теме именно так и сказал Wink
    Пруф?
  9. 18 Марта 2014 Втр 13:04:09
    туннель писал(а) : В той ситуации, которая сложилась на Украине, возникла угроза жизни и безопасности проживающих в Крыму людей и местная власть приняла решение, касающееся выживаемости (физической и экономической) Крыма в данных условиях.


    В таком случае надо говорить и о том, что местные власти Шикотана и Итурупа вправе решать вопросы о присоединении к Японии. Или Вы думаете там вопрос выживаемости стоит менее остро чем в Крыму?
  10. 18 Марта 2014 Втр 13:16:46
    [quote="Rubashkin"]
    JUMPER писал:
    Rubashkin писал ... : искал ответ на вопрос - кому всё это надо в крыме.
    и думаю ответ в транспортировке газа

    ...
    [i]В качестве одной из "опор" геостратегического моста Центральная Азия - Кавказ - Европа предложила себя и Украина, подписавшая в марте 1997 года соглашение о паромном сообщении между Одесским и Бакинским портами....


    В задних рядах спрашивают:
    каким макаром паром из Одессы(Черное море) причапает в Баку(Каспийское море)?
  11. in2009reg


    Частый гость


    Более 5 лет на форуме
    18 Марта 2014 Втр 13:20:43
    Boyarin_law писал : если квартиранты не съезжают из Вашей квартиры и мешают Вам осуществлять всю триаду полномочий собственника, у квартиры внезапно пропадает собственник? Гы-гы-гы

    По факту - таки да. Я остаюсь номинальным легитимным собственников, который фактически лишен захватчиками возможности распоряжаться собственностью, а еще и присвоившими мое право, и распоряжаются сами.
    И только госвласть может восстановить (если по закону) мои права через принуждение по отношению к захватчикам.

    Цитата :Вы хотите сказать, что Украина перестала существовать как государство? До такого даже Путин не додумался Гы-гы-гы


    В.ПУТИН: Ну, молодец. Надо взять Вас на дипломатическую службу. Из Вас получится хороший дипломат. А язык дипломату, как известно, дан для того, чтобы скрывать свои мысли. Так вот, когда мы указываем на то, что это антиконституционный переворот, нам говорят: «Нет!». И Вы наверняка это много раз слышали: «Это не антиконституционный переворот, это не вооружённый захват власти. Это – революция!» Так?

    РЕПЛИКА: Да.

    В.ПУТИН: Да. А если это революция, что это значит? Мне тогда трудно не согласиться с некоторыми нашими экспертами, которые считают, что на этой территории возникает новое государство. Так же, как было после крушения Российской империи, после революции 1917 года, возникает новое государство. А с этим государством и в отношении этого государства мы никаких обязывающих документов не подписывали.
    [внешняя ссылка]
    Возникает - глагол несовершенного вида.
    Значит - еще не возникло, значит нет государства.
  12. 18 Марта 2014 Втр 13:30:03
    Блин, и не надоело вам спорить по поводу несуществующих правовых коллизий... Норм

    Мы хапнули Крым, потому что нам так захотелось, и были достаточно сильны. Равно так же, как Америка (не "хапала", но "разделяла и властвовала" и делала вообще всё, что хотела в своих интересах) поступала с Ираком, Югославией, Сирией, Ливией и т.д.

    Запад безусловно "проглотил" Крым. Практически однозначно могу сказать, что он "проглотит" де-юре и де-факто существующее Приднестровье. А вот если у царя нашего Володимира - Собирателя Земель Русских хватит тяму, скажем, на Восточную Украину права предъявить - тут Запад может гораздо сильнее занервничать.

    Поживём - увидим.

    Самоопределение какое-то выдумали, референдумы, легитимность... Как дети... Confused
  13. 18 Марта 2014 Втр 13:35:45
    Молодец. писал :В задних рядах спрашивают:
    каким макаром паром из Одессы(Черное море) причапает в Баку(Каспийское море)?

    Спрашивал страниц 10 назад о том же.
    В ответ назвали буйным, отправили лечиться Хнык, хнык!!
  14. 18 Марта 2014 Втр 13:41:59
    Snarkenshtein писал : Мы хапнули Крым


    Вы хапнули Крым? Лыба
  15. 18 Марта 2014 Втр 13:51:12
    Никiта М. писал :Вы хапнули Крым?

    В отличие от либеральных уродов, мечтающих скорее свалить в благословенное забугорье, я отождествляю себя с этой страной, и воспринимаю её успехи как наше общее и должное. (Равно как и неудачи, кстати, которыми за последнее время уже сыт по горло.) Плодами этого будут пользоваться в том числе и мои дети, и дети моих детей, так что - да, это наш Крым, это мы победили.
  16. 18 Марта 2014 Втр 13:53:20
    Никiта М. писал :
    Snarkenshtein писал ... : Мы хапнули Крым


    Вы хапнули Крым? Лыба


    Ага!
    А что не так?

    Летом еду в Анапу. Жутко интересно,будут ли экскурсионные корабли до Севастополя? А то так и не побывал в нём, хотя в Крыму был несколько раз.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 23,
, 25 ... 35, 36, 37  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru