ВВП, госдолг и золотовалютные резервы 

Вообще можно тему в юмор переносить, и добавить туда всякие задачки, наподобие:

- Количество убийств в стране увеличилось на 50%, насколько изменилось благосостояние сотрудников полиции?

- Если цена нефти упала на 10%, на сколько вырастет зарплата депутатов?

И так далее. Связывать между собой совершенно разнородные показатели, вроде курса биткоина и погоды на Марсе - это забавно.

Rubashkin писал :
возможно я заблуждаюсь и не прав.
имхо.

На самом примитивном уровне ВВП это сколько заработала фирма, возврат госдолга и рост запасов это сколько фирма отдала вовне и положила на счет прежде чем поделить полученные доходы между руководством и сотрудниками.

Представь твой директор скажет все скидываемся по 1000 и положим на черный день на счет моей фирмы, если дела пойдут у нас плохо мы ими потом воспользуемся. Вот это примерно оно.

Rubashkin писал :предположить, что рост ввп это исключительно только продажа товаров и услуг без повышения цен и выданных кредитов, то отчего он мог вырасти? только от роста благосостояния населения, роста потребления ...

Ничего подобного.
Если твоя зарплата была 10 тыс. рублей, а стала 100 тыс. рублей, причем за ту же самую работу, это не значит, что твоё благосостояние выросло в 10 раз, потому что "за кадром" остался вопрос о том, насколько выросли твои затраты.
если раньше ты тратил на жизнь 5 тыс. рублей, и у тебя оставалось 5 тыс. рублей, а теперь стал тратить 99 тыс рублей, и у тебя остается 1 тыс. рублей, это тоже мало о чём говорит, потому что надо ещё уточнить структуру твоих затрат. Может быть, раньше ты на 5 тыс голодал, а теперь тратишь 99 тыс. и живешь роскошно, снял особняк двухэтажный, ездишь на лексусе? А может, ты раньше на 5 тыщ мог позволить себе больше, чем теперь на 99 тыс, потому что цены так выросли?
Однако, ВВП растёт именно тогда, когда растут твои затраты. Пойми эту ключевую штуковину. Почему твои затраты выросли - может просто цены поднялись (скорее всего), а может твоя зарплата реально выросла и теперь ты можешь тратить больше, и тебе не страшен рост цен и тарифов? Именно это ключевой момент. А сам по себе рост ВВП, то есть по-сути рост уровня цен и затрат, никак уровень благосостояния не отражает.

Muammar писал(а) :

Rubashkin писал ... :
возможно я заблуждаюсь и не прав.
имхо.

На самом примитивном уровне ВВП это сколько заработала фирма, возврат госдолга и рост запасов это сколько фирма отдала вовне и положила на счет прежде чем поделить полученные доходы между руководством и сотрудниками.

Представь твой директор скажет все скидываемся по 1000 и положим на черный день на счет моей фирмы, если дела пойдут у нас плохо мы ими потом воспользуемся. Вот это примерно оно.

у меня такая же аналогия. всегда сравниваю с фирмой. но ввп это объём потреблённых товаров и услуг, без вычета себестоимости этих товаров и услуг, вроде бы. поэтому, не сколько заработала фирма, а сколько реализовала товаров или услуг. чем ниже себестоимость, тем лучше, но считается ввп, если память мне не изменяет, именно по цене реализации.

Почитал википедию и решил поделиться шуткой от правительственного органа США:

An example of what is included and excluded by these criteria is given by the United States' national accounts agency: "the growth of trees in an uncultivated forest is not included in production, but the harvesting of the trees from that forest is included."

Т.е. рост деревьев в леспромхозе в штате Вошингтон включается в ВВП.

AlexAdmin писал :
Однако, ВВП растёт именно тогда, когда растут твои затраты. Пойми эту ключевую штуковину. Почему твои затраты выросли - может просто цены поднялись (скорее всего), а может твоя зарплата реально выросла и теперь ты можешь тратить больше, и тебе не страшен рост цен и тарифов? Именно это ключевой момент. А сам по себе рост ВВП, то есть по-сути рост уровня цен и затрат, никак уровень благосостояния не отражает.

Цитата :если не брать во внимание накрутку ввп с помощью повышения цен или выданных банковских кредитов и предположить, что рост ввп это исключительно только продажа товаров и услуг без повышения цен и выданных кредитов, то отчего он мог вырасти? только от роста благосостояния населения, роста потребления и роста в демографическом смысле, либо от огромного притока туристов, которые купили кучу товаров или услуг.

я об этом упоминал.

на самом примитивном уровне, размер ВВП это размер твоих затрат.

Размер твоих затрат не может выражать твой уровень благосостояния в отрыве от уровня твоих доходов и других показателей. Вот о чем речь.

Причин для роста затрат может быть очень много. Как вариант - ты стал покупать что-то подороже, переехал в квартиру побольше, купил машину получше. Да, в таком случае уровень твоих затрат может вырасти всвязи с ростом твоего благосостояния. Но это редкий частный случай.

В большинстве же случаев рост твоих затрат означает ПАДЕНИЕ уровня твоего благосостояния. Например:
-выросли тарифы ЖКХ. Твои затраты выросли, ВВП вырос..
-повысились цены в магазинах. Твои затраты выросли, ВВП вырос...
-тебя заставили платить за то, чем раньше ты пользовался бесплатно. Например, за стоянку автомобиля с тебя стали требовать деньги. Твои затраты выросли, ВВП вырос...
-ты оказался вынужден покупать то, что раньше тебе было не нужно. Ну например, уровень преступности вырос, и ты стал вынужден покупать травматический пистолет, тренироваться стрелять, расходы на патроны и тд. Твои затраты выросли, ВВП вырос...
-тебе понадобились услуги, которые раньше были не нужны. Например, ты стал больше болеть, вынужден ходить по врачам, отдавая им все сбережения. Твои затраты выросли, ВВП вырос...
И так далее.

Grammiphone писал : Почитал википедию и решил поделиться шуткой от правительственного органа США:

An example of what is included and excluded by these criteria is given by the United States' national accounts agency: "the growth of trees in an uncultivated forest is not included in production, but the harvesting of the trees from that forest is included."

Т.е. рост деревьев в леспромхозе в штате Вошингтон включается в ВВП.

вот это тема! а рост кол-ва свалок идёт в рост ВВП?

AlexAdmin писал :
-тебе понадобились услуги, которые раньше были не нужны. Например, ты стал больше болеть, вынужден ходить по врачам, отдавая им все сбережения. Твои затраты выросли, ВВП вырос...
И так далее.

тоже верно. я не спорю с этим. по идее надо смотреть, как структуру ввп, и увязывать с показателям профильных министерств, как например в случае с болезнями и лечением в платных клиниках - вроде бы рост услуг по оказанию мед.услуг населению прёт, а здоровье нации ухудшается. так и структуру госдолга надо смотреть.

AlexAdmin писал : на самом примитивном уровне, размер ВВП это размер твоих затрат.

Хорош растекаться мыслью по древу. Википедию почитай, английский её вариант.

ВВП - это попытка оценить и выразить численно насколько "эффективно" то или иное государство "трудится".
Первая проблема - что значит "трудиться".
Вторая проблема - что значит "эффективно".

А тем временем, учитывая переизбыток трудовых ресурсов на планете, нужно вводить показатель того, как эффективно то или иное государство умеет принуждать иные государства ценить труд своих граждан.

Rubashkin писал : вот это тема! а рост кол-ва свалок идёт в рост ВВП?

Если свалка стихийная - то нет, а если на свалке вкалывают ниггеры, в поте лица сортирующие разную пакость и понуждаемые ударами электробичей и громкими спикерами роботов-надсмотрщиков, то - да.

First, "natural processes without human involvement or direction" are excluded.[13] Also, there must be a person or institution that owns or is entitled to compensation for the product.

thus, natural processes with human involvement and even "direction" are included мля

Grammiphone писал : ВВП - это попытка оценить и выразить численно насколько "эффективно" то или иное государство "трудится".

Вот именно, что попытка. Не более чем попытка создать индикатор.
Попытка эта имеет некий смысл в условиях добросовестности подхода правительства, которое реально хочет узнать "а как изменяется эффективность?". Может быть, для каких-то стран Европы индикатор ВВП имеет какой-то смысл. Но только не для России, где он целенаправленно накручивается, преимущественно за счет роста цен и тарифов. В таких условиях смысл ВВП полностью исчезает, это совершенно бессмысленный показатель, который и в нормальных-то странах сомнителен, а тут и вовсе лишен какого-либо смысла.

ВВП - это что-то вроде попытки оценить температуру людей в комнате через замеры температуры воздуха в этой комнате. То есть, при очень тщательном и тонком подходе, используя совершенные приборы, это возможно. Однако, этот метод совершенно теряет смысл когда в комнате сидят жулики, которые тайком включают то обогреватель, то кондиционер, чтобы счетчик показал то, что им нужно...

Grammiphone писал : Почитал википедию и решил поделиться шуткой от правительственного органа США:

An example of what is included and excluded by these criteria is given by the United States' national accounts agency: "the growth of trees in an uncultivated forest is not included in production, but the harvesting of the trees from that forest is included."

Т.е. рост деревьев в леспромхозе в штате Вошингтон включается в ВВП.

Разве так, вроде выращивание не включается (the growth of trees .. is not included in production), а заготовка древесины включается ( the harvesting ... is included.)

Grammiphone писал :
First, "natural processes without human involvement or direction" are excluded.[13] Also, there must be a person or institution that owns or is entitled to compensation for the product.

thus, natural processes with human involvement and even "direction" are included мля

Конечно, естественный рост пшеницы включен потому что он вовлекает деятельность человека, как и выращивание рыбы в рыбпромхозах из мальков. В тоже время прирост диких животных не включен

in an uncultivated forest is not included

А леспромхоз - cultivated

Grammiphone писал : in an uncultivated forest is not included

А леспромхоз - cultivated

Это не важно тут, тут написано что учитывается заготовка древесины из дикого леса, но не его выращивание. Точка. больше тут ничего не написано.


Выращивание искусственных елочек на продажу думаю нужно включать не?