Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика Внешний долг России вырос ещё на 200 миллиардов долларов 

Создана: 17 Января 2014 Птн 21:06:39.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 132, просмотров: 9976

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Вперёд
  1. 17 Января 2014 Птн 21:06:39
    По данным ЦБ РФ, за последние 2 года внешний долг России увеличился ещё на 200 миллиардов долларов и в сумме теперь зашкаливает за $700 млрд. и уверенно стремится к триллиону $. С 2002 года внешний долг России вырос примерно в 5 раз. (данные Центробанка)

    Ошибаются те, кто думают, будто зарубежные инвесторы решили завалить Россию деньгами. Настоящие инвесторы не вкладывают в Россию почти ничего, а внешний долг растёт исключительно за счет того, что путинские друзья переоформляют российские активы на офшоры. С виду предприятия остаются в России, а юридически - Россия их оказывается должна иностранцам. Прекрасный способ вывода денег из страны, миллиарды долларов выводятся за рубеж под видом оплаты процентов за гигантские долги. Россия теперь навеки в долгах, а путинские жулики и воры обеспечили себе гарантии того, что даже потеряв политическую власть, всё равно будут вечно грабить Россию, притворяясь иностранцами и требуя "возвращать долги", которые успеют записать на себя, пока их президент-резидент весь этот грабеж крышует. Вообще, гениальность путинского олигархата в деле ограбления России не может не вызывать восхищения. Эти люди успешны и богаты, а русские - просто неудачники, которых им грешно не грабить.

    p.s. Добавлю ответ на известную уловку такого характера: "важны только долги органов государственного управления, только за них отвечает Россия, а таких долгов всего-навсего 56 миллиардов - совсем не страшно!". Это просто уловка. На самом деле, с правовой точки зрения нет никакой разницы между долгами органов государственного управления и всеми остальными долгами России. Вообще никакой. Разница есть только в учетной политике ЦБ РФ, который записывает эти долги в ту или иную графу, а для международного суда не важно, является ли ответчиком, к примеру, "администрация города Москвы" (орган гос. управления), или же ответчиком является фирма Транснефть - в случае невозврата кредита с ответчика будет взыскано всё, что положено по кредитному договору. И никто не дает России кредитов без обеспечения, поймите это. Всё, что ЦБ РФ учитывает как "Внешний долг России", имеет в качестве обеспечения вполне конкретные российские ценности, а какие именно - это в каждом кредитном договоре ясно прописано. Причем ценностей в обеспечение кредита закладывается гораздо больше, нежели та сумма, на которую выдается кредит.

    Никаких иллюзий тут быть не должно. Всё то, что Путин и его друзья успеют записать в долги России, со временем, даже в случае их ухода от власти, россиянам придется платить им и их потомкам. А они будут жить за рубежом и быть теми самыми "иностранцами", у которых Россия, якобы, назанимала при власти Путина астрономические миллиарды. И каждый следующий год они будут записывать на Россию новые и новые сотни миллиардов долларов внешнего долга. И не надейтесь, что когда-то у них проснется совесть, или же они насытятся.
  2. 18 Января 2014 Суб 17:33:21
    Snipe писал :что РФ скоро конец тк из за долгов прибегуд кредиторы и поутаскивают нефтезаводы за бугор?

    Ну я же сразу сказал, что пресловутые "кредиторы" - это просто путинские друзья, которые переписывают на себя российские активы, притворяясь иностранцами. Просто выводят российские активы за рубеж, пользуясь тем, что крышует это безобразие их резидент-президент.

    Абсолютный размер внешнего долга - это явление не такое уж страшное, вопрос лишь в том, кто кредиторы. Если, к примеру, некие иностранные инвесторы реально вложили сотни миллиардов долларов в некую страну, развернули там какие-то высокотехнологичные заводы, создали рабочие места, и тем самым вырос ее внешний долг - так это ж прекрасно, это полезно!
    Но в России-то происходит совершенно другое, никаких денег никакие инвесторы не вкладывают, а тупо идёт вывод активов, чтобы загнать Россию в долги навеки. Россия оказывается формально должна путинским друзьям свои же собственные предприятия, а потом, когда путинскую банду свергнут, Россия будет должна вечно им эти "долги" выплачивать.

    Так всё же, во сколько раз вырос внешний долг Германии за последние годы? Может быть, есть какой-то график?

    upd: я вот уже нагуглил, что в 2004 году внешний долг Гемании составлял 3,77 трлн $ , а к 2011 году вырос до 5,6 трлн. $ и составил 159% ВВП. То есть, могу предположить, что внешний долг Германии за последние лет десять - удвоился. Но ведь там реально промышленность работает, инвесторы реальные. Поэтому рост долга взаимосвязан с ростом экономики и прочими естественными причинами.

    А в России что, за последние 10 лет экономика в несколько раз выросла?
  3. dlllb


    Хранитель


    Более 5 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератораМуж.
    18 Января 2014 Суб 18:21:03
    kibanoff писал : Прям вижу заголовки новостей "Омичи приостановили строительство , они обеспокоены ростом внешнего долга России"
    Very Happy
    скорее возьмутся еще одну ветку строить.

    когда такие громкие темки создают, аж противно Не-не-не
    у россии давно долга нет, так же как и нет россии, есть просто люди проживающие на её терр.
    земля выкуплена и за проживание на ней мы платим хозяину, хозяин отдает процент в наш гос.бюджетСмайлик :-) оттуда происходят вычеты гос.служащим и пенсионерам,. люди этими деньгами расплачиваются за услуги, и опять в капилочку и обратно в бюджет. круговорот одной суммы, вкладывать не куда не нужно и делать ни чего не нужно. лишние деньги идут сами знаете куда, дорогие машины и строительство развлекательных.
    остальные мани от продажи ресов, добычи и переработки идут за границу, на поддержание евро и доллара. вроде все довольны. ну кроме нас Смайлик :-) производства в стране не будет, т.к. за границей купил медицинское оборуд. за 100тыс., тамож.пошлинами и налогами обложил сделал себе пиар, а взял из бюджета 500тыс. бизнес и ни чего кроме бизнеса.
    страна так будет жить очень долго или не будет жить. пока олигархи не накушаются Норм вечное царство сна, под названием "кризис"
  4. 18 Января 2014 Суб 19:08:59
    Господа и примкнувшие, давайте перейдем наконец к интересному, а именно к ответу на вопрос:

    Штурманн писал :А теперь тебе, как прочитавшему учебник, не составит труда обьяснить как этот долг возник.


    Давайте предположим хорошее. Допустим, идет обновление основных фондов. Смайлик :-)
  5. 18 Января 2014 Суб 22:43:50
    Никiта М. писал :
    Давайте предположим хорошее. Допустим, идет обновление основных фондов. Смайлик :-)


    Давайте не будем это предпологать, потому что с износом основных фондов полный мрак.
    Если в 90, износ удерживался на уровне 40%-50%, главной причиной того было относительно новая советская инфрастуктура и оборудование, плюс, не смотря на скудные средства, все же что-то выделялось.
    То с начала 2000 на это дело откровенно забили.
    Единственное во что шло бабло это нефтяная кишка и черная, цветная металлургия.
    Все то, что можно отправить на экспорт.

    В остальном износ достиг 85%.
    Наиболее плачевная ситуация в инфраструктуре, остатках машиностроения и энергетике.
  6. Romkan


    Активист


    Более 10 лет на форумеМуж.
    18 Января 2014 Суб 23:28:40
    Не надо путать долги госсектора и коммерческие

    Объём ЗВР приблизительно равен общему госдолгу, и если какая то компания "РогаКопытаГаз" взявшая кредит за бугром на $10 млрд, купила на них у ЦБРФ 300 млрд попадёт с возвратом - нету у него рублей, чтобы покупать баксы, ни одного рубля. Будет создано специальное государственное агентство - "Агентство стабилизации национальной экономики" (в 2008 году этим агенством выступил Внешэкономбанк ). Это Агентство выпустит на 300 млрд. руб. облигаций, под залог которых возьмет в ЦБРФ 300 млрд. руб. под ставку репо, т.е. где-то под 5% в рублях. Затем, "РогаКопытаГаз" оформит рефинансирование своего зарубежного кредита в Агентстве и получит от него 300 млрд. руб. под 5.25%. На эти 300 млрд. руб. она купит у ЦБРФ $10 млрд., которые в свое время ему же и продал за рубли, и вернет их западным кредиторам. А потом будет постепенно расплачиваться рублями с Агентством, а то, в свою очередь, выкупать свои облигации у ЦБФР.

    Так что и на этот счёт имеется страховка. Хотя надо отделять мух от котлет. Долг коммерческих организаций это прежде всего гемор коммерческих организаций. Но в случае краха, банкротства и прочего форсмажора, государство поможет важным для него предпрятиям

    Касательно ЗВР:
    (по материалам [внешняя ссылка]

    1. Как создаются ЗВР.

    Наши банки занимают средства на зарубежном рынке. Поскольку внутри России расчеты ведутся в рублях, банки продают заемную валюту ЦБРФ. Взамен ЦБРФ продает им напечатанные рубли. Получаем, в массе своей ЗВР - заемные средства.
    UPD: В общем, любые средства в валюте, привлеченные в экономику.

    2. Где хранятся ЗВР.

    В международных резервах ЦБРФ. Депонированные в ЗВР средства возвращены по сути в те же западные финансовые институты, у которых были взяты. Т.е., скажем, Газпром взял $10 млрд. кредита у Дойче Банка, продал их ЦБРФ за 300 млрд. рублей, ЦБРФ зачислил эти $10 млрд. в ЗВР, а сами средства положил снова на свой депозит в Дойче Банк. Т.е. ЦБРФ пытается сохранить валютную и институциональноу структру ЗВР в таком виде, чтобы она максимаьно соотвествовала источникам происхождения внешних долгов. Основная масса ЗВР размещена на депозитах и в золоте. Малая часть вложена в облигации. Вкладывать ЗВР в акции - запрещено.

    3. А не сгорят ли ЗВР в случае кризиса и не грозит ли это дефолтом?

    Страховка от такого развития событий - во вложении ЗВР туда, откуда были привлечены заемные средства. См. пункт 2. Если накроется Дойче Банк, сгоревшие там 10млрд зачтутся в результате переговоров м/у ЦБРФ и ЕЦБ Германии. Если скажем, британская банковская система резко накроется медным тазом и наша "британская доля" ЗВР "сгорит", то Правительство и ЦБРФ просто проведут переговоры с Правительством и Банком Англии и зачтут "сгоревшую" часть ЗВР на долги наших банков и корпораций британцам - кредитором наших компаний в этом случае станет ЦБРФ или специальное Государственное Агентство Рефинансирования. Некоторые потери безусловно будут, но не фатальные.

    4. Где будут браться деньги в случае кризиса ?

    Вы в курсе, где ЦБРФ берет рубли? Он их печатает. Это опять не ваши рубли, не мои и не правительства. Это просто напечатанные рубли. Подо что они напечатаны? Под ту самую валюту, которую Альфа-банк на свой страх и риск брал у JPM взаймы. Вы что, хотите сказать, что если доллар рухнет в 5 раз и Альфа-банк сможет выкупить у ЦБРФ свои долги не за 300 млрд. руб., а всего за 60 млрд. руб, то он у кого-то в России украл деньги? У кого? У Вас? У меня? У бюджета? Нет. У ЦБРФ? Тоже нет - ЦБРФ не коммерческий банк и те деньги которые он разменивал Альфа-банку он просто напечатал и обошлось ему изготовление этих 300 млрд. безналичных рублей примерно в 3000 рублей. Просто в 3000 рублей. Так кто потеряет деньги в этом случае? Да западные кредиторы Альфа-банка. Только они и никто больше. Ну а Альфа-банк счастливо приобретет 240 млрд. руб. нежданной прибыли. Вот такой подарок Альфе от западных банков.

    Задача ЦБРФ - не зарабатывать прибыль, как Вам кажется, а обеспечивать финансовую стабильность. Коммерческие банки привлекают иностранные кредиты, по причинам, которые я описал выше. Эта валюта продается ЦБРФ и скапливается в ЗВР. Все эти кредиты рано или поздно должны быть возвращены кредиторам. Поэтому главная и единственная задача ЦБРФ - обеспечить их сохранность. Поэтому он размещает эти средства примерно там же и на те же сроки, откуда они поступили. Т.е. на коротких (до 1 года) депозитах в банках, либо в государственных или квазигосудрственных облигациях со сроком погашения 1-3 года. В частности, облигации FM & FM - однолетние. Начни ЦБРФ "зарабатывать" деньги, вкладывая ЗВР в йены, юани, или золото, и он создаст неприемлемые риски с точки зрения возврата капиталов. Брались-то кредиты не в юанях и золоте, в а долларах и евро. И ЦБРФ неважно, упадет доллар и евро или вырастут - средства в ЗВР хранятся в долларах и евро, но и кредиты брались в долларах и евро. Но если ЗВР вложить в золото, и оно не дай бог рухнет, то почти неизбежен национальный дефолт, потому что отдавать надо долларами, а не золотом.
  7. 18 Января 2014 Суб 23:34:17
    Romkan писал : Объём ЗВР приблизительно равен общему госдолгу

    Смени методичку, это же текст двухлетней давности))))
    Сейчас внешний долг на 200 млрд.$ больше, чем объем ЗВР.
  8. Snipe


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Января 2014 Вск 2:45:57
    AlexAdmin писал : Смени методичку, это же текст двухлетней давности))))


    Алекс вот твои слова:

    "
    Цитата:долги частных компаний по сути те же долги государства за которые они в ответе
    ",,, ЗАМЕТЬ ни в каком пособии по экономике это не стоит, это твоя отсебятина

    но тем не менее ты заявляешь что опроверг понятие госдолга, ГДЕ???? ни одного обоснованного вывода, лишь домыслы

    ЗАТЕМ: не читая даёшь ссылу на академика и вот его слова

    Цитата:Формально, как известно, государство не отвечает по долгам своих предприятий и организаций


    будешь и дальше утверждать, что в теме и разобрался с госдолгом


    когда тебе указываешь на несоответствие твоих домыслов ты этого не признаешь, а сразу переводишь в другое русло ,
    мол так то оно так но тем не менее хитрая схема путинских друзей
  9. 19 Января 2014 Вск 3:20:40
    Snipe писал :
    если что в Германии госдолг более 80% ВВП, пока живем



    Немцы занимают под отрицательный процент, люди еще доплачивают им за то что дают им в долг.


    Российский долг не страшен пока нет кризиса. Если будет кризис он будет очень неприятен, гораздо неприятнее чем более высокий долг европы и америки. Потому что те могут напечатать так как должны в своей валюте, а Россия может платить только из золото-валютных резервов которые уже меньше чем этот долг. Так что придется платить натурой или перезанимать под сумасшедшие проценты
  10. Snipe


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Января 2014 Вск 3:23:07
    bouchon писал(а) : в своей валюте, а Россия может платить только из золото-валютных резервов которые уже меньше чем этот долг. Так что придется платить натурой или перезанимать под сумасшедшие проценты


    Формально, как известно, государство не отвечает по долгам своих предприятий и организаций
  11. 19 Января 2014 Вск 3:26:45
    Snipe писал :
    Формально, как известно, государство не отвечает по долгам своих предприятий и организаций


    Да если речь идет об ашанах, но речь идет о стратегических предприятиях, ведь только им бы дали на западе деньги. Их потерять никак нельзя.

    Представь банкротство сбера, ржд, аэрофлота, я лично не могу, скорее Путин отдаст безвозмездно деньги их владельцам на погашение долгов, тем более там свои друзья, так что государство даже не выкупит эти активы, а просто отдаст деньги для их спасения.
  12. 19 Января 2014 Вск 4:14:30
    Snipe писал :
    Формально, как известно, государство не отвечает по долгам своих предприятий и организаций


    [внешняя ссылка]
    В частности, премьер поручит Минэкономразвития, Минфину и Минпромторгу до 23 декабря разработать меры поддержки промышленных предприятий в период ухудшения конъюнктуры мирового рынка: продлить льготные правила предоставления госгарантий до конца 2015 г., а также усовершенствовать механизм госгарантий для рефинансирования кредиторской задолженности, сформировавшейся при реализации масштабных инвестпроектов.


    Тут следует уточнить, что "период ухудшения конъюнктуры мирового рынка" продлится очень долго.
    А убыточная металлургия все это время будет активно пользоваться госгарантиями )
  13. Snipe


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Января 2014 Вск 4:30:40
    bouchon писал(а) :

    Да если речь идет об ашанах, но речь идет о стратегических предприятиях, ведь только им бы дали на западе деньги. Их потерять никак нельзя.

    Представь банкротство сбера, ржд, аэрофлота, я лично не могу, скорее Путин отдаст безвозмездно деньги их владельцам на погашение долгов, тем более там свои друзья, так что государство даже не выкупит эти активы, а просто отдаст деньги для их спасения.


    звучит убедительно конечно, но есть ли конкретные данные о доли важных госпредприятий во внешнем долге
  14. 19 Января 2014 Вск 4:35:55
    Snipe писал :
    звучит убедительно конечно, но есть ли конкретные данные о доли важных госпредприятий во внешнем долге



    Я не специалист, но с трудом представляю чтобы западные банки давали свои деньги рогам и копытам, не так ли? Они знают что кризисы бывают часто. Так что думаю что все деньги пошли серьезным предприятиям.
    Скорее всего сырьевой сектор, металлургия, титан, нефть, газ, связь, транспорт, энергетика.

    Я не думаю что инвестиции в ашан или покупка автоВАЗа идет как долг.
  15. Snipe


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Января 2014 Вск 4:50:04
    bouchon писал(а) :
    Я не специалист, но с трудом представляю чтобы западные банки давали свои деньги рогам и копытам, не так ли? Они знают что кризисы бывают часто. Так что думаю что все деньги пошли серьезным предприятиям.
    Скорее всего сырьевой сектор, металлургия, титан, нефть, газ, связь, транспорт, энергетика.

    Я не думаю что инвестиции в ашан или покупка автоВАЗа идет как долг.


    на 01.04.13 - 691 млрд.
    из них прямой госдолг - 58 млрд.
    госкомпании - 113 млрд.
    частный сектор - остальные 520 млрд.
  16. Snipe


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    19 Января 2014 Вск 5:33:21
    AlexAdmin писал ? ? ? : .


    Алекс, прочитал я твоего академика, порылся по интернету, ещё кое что почитал.

    Вообщем если честно говорить, то есть в твоих утверждениях какая то правда и галимой чушью твои доводы назвать нельзя, хотя иногда ты перегибаешь палку ИМХО

    С чем то из твоего готов согласиться, с чем то нет или не совсем, вообщем где был неправ беру слова обратно, если можно
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru