Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Радио и электроника
 
 
 

Раздел: Радио и электроника омские радиостанции для связи под землей 

Создана: 24 Ноября 2013 Вск 12:32:02.
Раздел: "Радио и электроника"
Сообщений в теме: 29, просмотров: 1492

На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
  1. sarkazm


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    24 Ноября 2013 Вск 12:32:02
    Только что был сюжет по 12 каналу
    небольшое Омское предприятие начало выпускать
    небольшие партии радиостанций для работы под землей.
    Показали связь в туннелях через 300 метров породы.
    На дисплее успел заметить 100кГц? длина волны3000 метров
    Антенны явно магнитные.
    Понятно, что только магнитная составляющаяя может быть использована
    И на этих частотах предел как раз около 500 метров земли и воды скорее всего предел.
    Но как они полосу используют?и друг другу не мешают?
  2. Dim252


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    30 Ноября 2013 Суб 10:44:50
    JUMPER писал :
    Nikolaq писал ... : Dim252 грустно все это
    а реальность такова что работает эта вещь
    и нет аналогов
    конечно если это правда

    Дак какова реальность и какова правда Вопрос


    Все плохо...
    Я и еще один форумчанин, до увольнения из Политеха, знали Диму больше 6-ти лет.. Если бы не Майстренко пролетел бы он с к.т.н как фанера над парижем.. Плагиат один...

    Вот чем человек занимался [внешняя ссылка]
    Реклама и пиар..

    Вот кстати эта антенна [внешняя ссылка]
    Вот в то что Хазан мог что-то придумать я еще поверю..
  3. 30 Ноября 2013 Суб 14:06:39
    чесслово, не въехал - а каким образом в этой антенне предотвращается насыщение сердечника? которое в начале текста патента "препятствует..."?
  4. sarkazm


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    01 Декабря 2013 Вск 8:21:21
    Ну вот и все. В патенте на антенну все разъяснилось.

    lutz_omsk писал : чесслово, не въехал - а каким образом в этой антенне предотвращается насыщение сердечника? которое в начале текста патента "препятствует..."?

    Все просто, сердечник насыщается когда превышают определенный порог
    мощности.А здесь его не превышают,этот трансформатор служит еще и согласующим устройством. Половину(или часть зависящую от коэффициента трансформации)мощности передают на обыкновенный вибратор.
    Эта часть мощности для работы сквозь породу совершенно бесполезна, она в ней сразу же поглощается, наводит токи, греет ее. Но когда вы вылезаете наверх, на воздух, электрическая составляющая излучаемая вибратором становится полезной.

    Из этого следует, что это попытка сделать недорогую легкую универсальную, комбинированную антенну. Простая и в целом весьма удачная.Не знаю насколько оригинальная, в патенте прототипы вроде не приведены, помянуты конструкции магнитной и вибраторной антенн.

    Вот только рассуждения ,в патенте, о том что "вибратор расположен в магнитном поле " это так, просто бла бла бла. Его там в этой палке просто некуда больше деть. На этих длиннах волн существенна только его длинна, он чем длинее тем эффективнее.
    А вот для работы сквозь породу только мешает. Занимает место которое можно было бы использовать для повышения эффективности магнитного излучателя
  5. 01 Декабря 2013 Вск 10:54:55
    sarkazm писал(а) :
    Все просто, сердечник насыщается когда превышают определенный порог
    мощности.А здесь его не превышают,этот трансформатор служит еще и согласующим устройством. Половину(или часть зависящую от коэффициента трансформации)мощности передают на обыкновенный вибратор.


    избегать насыщения сердечника, уменьшая мощность магнитной составляющей - как-то колхозно Смайлик :-)
    тогда уж проще сделать магнитную антенну без феррита, на других материалах. или "на воздухе" Смайлик :-) он не "насыщается" Смайлик :-)
    будучи совсем мелким, паял "индуктофон" из журнала "радио" семьдесятлохматого года - эта штука предназначалась для связи через стену, тупо на звуковых частотах. немного гудела, но работала Смайлик :-)
  6. sarkazm


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    01 Декабря 2013 Вск 12:23:42
    lutz_omsk писал :
    будучи совсем мелким,


    мы тоже , помню прокладывали по периметру комнаты провода
    и эту петлю включали на выход звукового трансформатора в телевизор.
    К наушникам пркреплялся ферритовый стержень с катушкой туевой хучей витков . Можно было передвигаться по комнате в наушниках и слушать телевизор, не мешая звуком окружающим. Эдакие беспроводные технологии.
    зы
    сейчас аккумуляторы электрических зубных щеток так заряжают, бесконтактно
  7. sarkazm


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    01 Декабря 2013 Вск 12:30:13
    lutz_omsk писал :

    избегать насыщения сердечника, уменьшая мощность магнитной составляющей - как-то колхозно Смайлик :-)
    тогда уж проще сделать магнитную антенну без феррита, на других материалах. или "на воздухе" Смайлик :-) он не "насыщается" Смайлик :-)

    так им же еще и на прием надо этой же антенной работать.
    Феррит для этого весьма полезен
  8. Atow


    Частый гость


    Более 7 лет на форуме
    03 Декабря 2013 Втр 13:36:44
    Чет я не понял, а в подводных лодках разве не такая же связь?

    Dim252 писал :
    Вот в то что Хазан мог что-то придумать я еще поверю..


    Этот может...
  9. 03 Декабря 2013 Втр 14:06:29
    Вроде, радиоволны в воде не распространяются, поэтому антенну на буйке "всплывают" на поверхность для сеанса радиосвязи.
    Или уже что-то поменялось"
  10. 03 Декабря 2013 Втр 14:11:22
    ceppro писал : Вроде, радиоволны в воде не распространяются, поэтому антенну на буйке "всплывают" на поверхность для сеанса радиосвязи.
    Или уже что-то поменялось"


    из подводного положения связь с базой на частотах что-то как раз в этом диапазоне
  11. 03 Декабря 2013 Втр 16:14:39
    lutz_omsk писал : из подводного положения связь с базой на частотах что-то как раз в этом диапазоне


    [внешняя ссылка]

    Electromagnetic waves in the ELF frequency range (3–300 Hz) (see also SLF) can penetrate seawater to depths of hundreds of meters, allowing communication with submarines at their operating depths. Building an ELF transmitter is a formidable challenge, as they have to work at incredibly long wavelengths: The US Navy's system, Seafarer, which was a variant of a larger system proposed under the codename Project Sanguine,[1] operated at 76 hertz,[2] the Soviet/Russian system (called ZEVS) at 82 hertz.

    Антенны там соответственно длине волны и скорость передачи информации очень медленная. Телеметрия, короткие тексты.
    Голосом в реальном режиме ну никак.
  12. Dim252


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    03 Декабря 2013 Втр 17:04:26
    ceppro писал : Вроде, радиоволны в воде не распространяются, поэтому антенну на буйке "всплывают" на поверхность для сеанса радиосвязи.
    Или уже что-то поменялось"


    Антенна тащится за подлодкой. Голоса нет.. короткое сообщение отстучать можно...
  13. 03 Декабря 2013 Втр 23:55:30
    Fuddy-Duddy писал(а) :

    Electromagnetic waves in the ELF frequency range (3–300 Hz) (see also SLF) can penetrate seawater to depths of hundreds of meters


    а, действительно. помню, что где-то снизу, но что настолько ... Смайлик :-)
    мне простительно, подзабыл за четверть века, что товарищ Глушков вещал. а подлодку видел только по ящику Смайлик :-)
  14. 06 Декабря 2013 Птн 22:36:10
    "Радиоволны очень низкого диапазона (ОНЧ, VLF, 3—30 кГц) могут проникать в морскую воду на глубины до 20 метров, преодолевая поверхностный эффект. Значит, подводная лодка, находящаяся на небольшой глубине, может использовать этот диапазон для связи. Даже подводная лодка, находящаяся гораздо глубже, может использовать буй с антенной на длинном кабеле. Буй может находиться на глубине нескольких метров и из-за малых размеров не обнаруживаться сонарами противника. Первый в мире ОНЧ-передатчик, «Голиаф», был построен в Германии в 1943 году, после войны перевезён в СССР, в 1949—1952 годах восстановлен в Нижегородской области и эксплуатируется до сих пор.
    В Белоруссии, под Вилейкой, функционирует мегаваттный ОНЧ-передатчик для связи с подводными лодками ВМФ России — 43-й узел связи.

    Радиоволны крайне низкой частоты (КНЧ, ELF, 3—30 Гц) легко проходят сквозь Землю и морскую воду. Строительство КНЧ-передатчика — чрезвычайно сложная задача из-за огромной длины волны и крайне низкого КПД. Советская система «ЗЕВС» работает на частоте 82 Гц (длина волны — 3656 км), американская «Seafarer» (англ. мореплаватель) — 76 Гц (длина волны — 3944,64 км). Длина волны в этих передатчиках сравнима с радиусом Земли. Очевидно, что постройка дипольной антенны в половину длины волны (протяжённостью ≈ 2000 км) — нереальная на данный момент задача.
    Вместо этого следует найти область Земли с достаточно низкой удельной проводимостью и заглубить в неё 2 значительных по размерам электрода на расстоянии порядка 60 км друг от друга. Поскольку удельная проводимость Земли в области электродов достаточно низкая, электрический ток между электродами будет проникать глубоко в недра Земли, используя их как часть огромной антенны. По причине крайне высокой технической сложности такой антенны, только СССР и США имели КНЧ-передатчики.
    Вышеописанная схема реализована на передатчике «ЗЕВС», находящемся на Кольском полуострове в Североморске-3, к востоку от Мурманска в районе с координатами 69° с. ш. 33° в. д. (G) (O)[1][2] (факт существования советского КНЧ-передатчика был обнародован только в 1990 году). Такая схема антенны имеет крайне низкий КПД — для её работы требуются мощности отдельной электростанции, в то время как выходной сигнал имеет мощность в несколько ватт. Но зато этот сигнал может быть принят фактически в любой точке земного шара — даже научная станция в Антарктиде зафиксировала факт включения передатчика «ЗЕВС»"

    однако:
    "Из-за большого размера такого устройства передача с погруженной лодки на землю невозможна. Код связи держится в секрете, но можно предположить, что из-за невысокой частоты передачи (единицы байт в минуту) по КНЧ-связи передаются лишь простейшие команды наподобие «Всплыть и слушать команду по спутниковой связи». Однако и приёмные антенны КНЧ-связи отнюдь не малы — лодки используют выпускаемые буксируемые антенны."
  15. 06 Декабря 2013 Птн 22:46:37
    Подземная связь (Подземное радио) (англ. Underground Radio) — технология, позволяющая передавать сигнал сквозь толщи породы.
    Разработана физиком Дэвидом Ригором (David Reagor) из Лос-Аламосской национальной лаборатории. В середине 1990-х он работал над подземным радаром, способным искать полезные ископаемые в глубине земли, и задумался над способами передачи информации через толщу земли. Он установил, что радиоволны с частотой в несколько килогерц хорошо проходят сквозь горные породы (в том числе и скалы) на расстояние в 100—150 метров. Была создана приёмопередающая система, которая успешно прошла испытания в 2003 году. Американская компания Vital Alert Communication получила от автора права на серийный выпуск «Подземного радио».
    На сайте компании Vital Alert представлено описание устройства под названием Canary™ Talk Through-The-Earth Communications System, предназначенного для передачи голоса или данных между двумя подземными пунктами, либо между подземным и наземным пунктом. Устройство использует частоты от 2 до 8 кГц для передачи данных на расстояние до 200 метров. При передаче используется метод мультиплексирования с разделением по времени для обеспечения полностью двусторонней связи с минимальными задержками передачи. Предполагается использование устройства для связи в шахтах, метро, тоннелях. В 2009 году компанией Vital Alert было получено 2,5 млн долларов на разработку и коммерциализацию систем связи.
    В Советском Союзе системы подземной радиосвязи и аварийного оповещения горнорабочих были разработаны в середине 1970-х годов. Первый передатчик подземной радиосвязи был запущен в 1982 году на Североуральском бокситовом руднике. В настоящее время в промышленной эксплуатации на горнодобывающих предприятиях России, Казахстана, Белоруссии находится около сотни комплексов подземной радиосвязи и их число непрерывно увеличивается.


    (из того же источника Смайлик :-) )
На страницу: Назад  1, 2  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru