Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Флейм
 
 
 

Раздел: Флейм Траур? (Крушение самолета в Казани) 

Создана: 18 Ноября 2013 Пон 13:34:06.
Раздел: "Флейм"
Сообщений в теме: 52, просмотров: 2407

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
  1. 18 Ноября 2013 Пон 13:34:06
    Поскольку в главном топике я писать не могу - забанен в разделе "Новости" - вынужден создать новую, так как хочется поделиться мыслью, родившейся после прочтения этого сообщения исходной темы.

    Рискую навлечь на себя праведный гнев, но всё же... Про КВН, точнее - вокруг да около.

    Сколько людей ежедневно умирает в нашей стране? Уточним - сколько из них умирает не своей смертью, бессмысленно, в расцвете сил, полные планов на жизнь? Сколько теряет свою жизнь в автомобильных авариях, сколько тонет, травится, просто бывает убито? Гораздо больше, чем 44 человека, верно? И это каждый день! Каждый день в сотни, тысячи семей всей страны приходит горе - реальное, неподдельное горе, масштаба такого, что вряд ли у кого повернётся язык, что они страдают меньше, чем родные тех, кто рухнул с высоты.

    Однако, во все эти дни "КВН" есть. А в конкретном случае 44 людей, упавших с неба - нет.

    Так, вроде бы, логично. Самолёт упал. Траур. А если задуматься? В чём отличие? В том, что эти 44 человека были собраны вместе и вместе встретили свою преждевременную кончину? Или в том, что это было в небе, где деваться было некуда?

    То есть, сотни и (возможно) тысячи людей, каждый день гибнущих в автомобильных авариях, недостойны траура только потому, что погибли порознь, каждый сам по себе? И то, что кормилец не пришёл домой, будучи в компании ещё 43 таких же несчастных, как он, поддерживает скорбью вся страна, а то, что его сбил на переходе грузовик наравне с сотней таких же - но под другими грузовиками и в других местах - оказывается незамеченным?

    Странно это. Нелогично.

    зы. Сказал только то, что хотел сказать - телевизор не смотрю, КВН не ждал...
  2. 18 Ноября 2013 Пон 14:23:13
    50 человек
    не траур
    согласна

    а помните 200 человек разбились
    и все дети
    траур? траур!
    только потому что дети?

    но вот кто возьмет на себя ответственность разграничивать, что нашло отклик, а что нет
    так что обычная традиция, если можно так сказать, массовых смертей (где то от 35-40)
  3. 18 Ноября 2013 Пон 14:29:04
    Bigalex писал(а) :PS. Траур должен быть в регионе, где ЧП произошло. По России - когда жертв в районе ста человек.

    Уже яснее. Тогда, наверное, в исходной ссылке жаловались в твиттере "телезрители" из Татарстана.

    И всё же, продолжу возникшую мысль. Не кажется ли вам, что нельзя объявлять национальный траур по поводу, который таковым для нации не является, который она не принимает как траур? Что основываться только на "упал самолёт - траур!" или "больше 100 человек - траур!" уже несколько нерационально? Что понятие "национальный траур" должно объявляться действительно в случае каких-то значительных событий, нашедших отклик в сердцах и душах большого числа жителей страны? реальный отклик, а не просто "блин, ещё один самолёт упал, подлей-ка чайку, дорогая..."

    Впрочем, поскольку, как мы выясняем по ходу, траур объявлен только в Татарстане (а это их личное дело), все измышлизмы наверху становятся лишь теоретическими раздумьями. Если угодно, можно не отвечать и про тему забыть...
  4. 18 Ноября 2013 Пон 14:36:10
    Snarkenshtein писал ? ? ? : ...

    Снарк, ты пытаешься мыслить рационально. Только вот беда в том, что человек изначально - существо иррациональное в природе своей. При прочих равных условиях твое решение может быть прямо противоположным, учитывая твое настроение в данный конкретный момент.
  5. 18 Ноября 2013 Пон 14:48:01
    iXBT_man писал :Только вот беда в том, что человек изначально - существо иррациональное в природе своей.

    Нет, я как раз это учитываю. И вот понимаешь, как мне кажется, ставшее уже, к сожалению, привычным "ну, упал. ну, самолёт. ну, 150 человек. подлей чайку..." не трогает - рационально ли, иррационально ли - достаточное число человек, чтобы считаться поводом для "национального траура". И объяви сейчас глобальный траур по всей стране, количество искренне соболезнующих, подозреваю, будет в разы меньше разочарованно фыркающих от того, что их лишили привычного образа жизни и просмотра ожидаемой передачи.

    А это дискредитирует саму идею национального траура. И ту самую нацию, как мне кажется, наоборот - разобщает...
  6. 18 Ноября 2013 Пон 14:48:39
    Траур объявляется по техногенным катастрофам. Авиакатастрофы, затопления судов, подводных лодок, больших передвижных пассажирских составов - признаются техногенными. Более точные формулировки - поищите сами. Сбили старушку на переходе - не техногенная катастрофа, хоть их сотни за день.
    Наверняка есть строгие критерии всех этих событий и тут МЧСник поможет - что за документ и где смотреть.

    По ссылке и КВН - молодежь, я даже бы и не циклился. Вырастут, появятся дети - всё поймут и будут сожалеть. В лучшем случае для нас.
  7. 18 Ноября 2013 Пон 15:05:41
    outminder писал :Наверняка есть строгие критерии всех этих событий и тут МЧСник поможет - что за документ и где смотреть.

    Погуглил, и нашёл вот такую информацию в Вики (конечно, она не даёт исчерпывающе правильный ответ, но как первое приближение вполне сгодится):

    День тра́ура — официальный день, назначенный правительством для траура в связи с событием, повлёкшим за собой многочисленные человеческие жертвы (авиакатастрофа, теракт, война) или в память о таких событиях. Также как правило траур объявляется в случае смерти действующего либо бывшего главы государства.

    День траура назначается для страны, нации, региона, города. В этот день проводятся траурные мероприятия.
    ...
    На объявление дня траура право имеет только Президент России. Нормативных актов, регулирующих, когда следует объявлять траур, в России не существует. При объявлении дня скорби Президент РФ учитывает общественный резонанс трагедии и число её жертв. Национальный траур в России обычно объявляется в том случае, когда число жертв превышает 60 человек. Когда гибнет меньшее количество людей, Президент, как правило, ограничивается телеграммами соболезнования родственникам погибших.Иногда траур объявляется одновременно по жертвам нескольких трагедий(обычно - 3)


    В общем, всё очень и очень размыто...
  8. 18 Ноября 2013 Пон 15:09:35
    Обождите!
    А про какой КВН говорят то все?
    Я вчера смотрел вроде Confused
    Или не про этот?
    Кубок мэра? или не? Confused
  9. 18 Ноября 2013 Пон 15:11:11
    Инженер писал :Я вчера смотрел вроде Confused

    Уже выяснили - траур был только в Татарстане.
  10. 18 Ноября 2013 Пон 15:27:04
    Snarkenshtein писал : Тогда, наверное, в исходной ссылке жаловались в твиттере "телезрители" из Татарстана

    там же написано у кого-то - "фром москоу"
  11. 18 Ноября 2013 Пон 15:46:11
    Snarkenshtein писал :
    Я, скорее всего, затруднюсь провести чёткую границу, однако, приведу пример. В случае с терактами "Норд-Оста" или Бесланской школы, когда вся страна несколько дней следила за происходящим, пропуская всё через себя, и в результате сопереживая родственникам погибших - национальный траур оправдан.

    А падение самолёта... .

    Ты где-то выше еще про нац.значимость писал.
    Вот когда в Хромой Лошади народ погорел в подавляющем случае сотрудники органов, траур был объявлен, а вот когда кажется Булгария затонула - нет (или же произошла другая какая-то трагедия с массовыми жертвами простых людей, точно не помню).
    Так и тут думается... часть погибших были не простые работяги.
  12. 18 Ноября 2013 Пон 16:02:34
    Траур - это мероприятие, а значит финансы....
  13. 19 Ноября 2013 Втр 0:18:54
    Земля пухом им.
    Розочка Розочка

    \а про то... Ну и вот, стало быть
    да умирает больше в день и авто,
    и больницы и.и.и.и.и.и.и...., но не такой
    страшной смертью и не так ежесекундно,
    не так что нет уже не какой надежды....
    Почтить простой минутой молчания уже не могут,
    понятно в каждой области эта "минута" по своему
    и там правильно сделали если отменили, значит понимают...
    такое было и раньше, что в первый раз, но тогда об этом
    было запрещенно, вспомните даже те года в Омске...
    но тут... гореть в аду тем кто не понимают,
    хотя что им ад, пусть лучше гнить им живьём до смерти,
    чтоб язвы пожирали их и рак уничтожал все их "не живые"
    органы и мозг в том числе. всё равно им уже нечего понимать
    и не зачем быть....\

    Ну и вот, стало быть
  14. 19 Ноября 2013 Втр 0:30:02
    outminder писал :....
    По ссылке и КВН - молодежь, я даже бы и не циклился. Вырастут, появятся дети - всё поймут и будут сожалеть. В лучшем случае для нас.


    Ржака таких с детсвта убивать надо... так,
    что пусть подохнут и не детей чтоб у них не было и сами
    как понимаете сгинули...

    \не кто не просит же отменять утренники у детей и т.п.
    мероприятия, но тут взрослые и не ДС же... эх.. так пусть же...\
  15. 19 Ноября 2013 Втр 8:02:41
    Vector писал :
    да умирает больше в день и авто,
    и больницы и.и.и.и.и.и.и...., но не такой
    страшной смертью
    и не так ежесекундно,

    Здесь смерть была внезапной и за доли секунды. Никто даже испугаться не успел и уж тем более что-то почувствовать, ну кроме пилотов конечно...
  16. 19 Ноября 2013 Втр 8:07:41
    Vector писал :но не такой страшной смертью

    Ты, разумеется, лично сравнивал?

    Vector писал :гореть в аду тем кто не понимают,
    хотя что им ад, пусть лучше гнить им живьём до смерти,
    чтоб язвы пожирали их и рак уничтожал все их "не живые"
    органы и мозг в том числе. всё равно им уже нечего понимать
    и не зачем быть....

    Если это - "добро", то я однозначно за победу "зла"...

    зы. Жутко, что приходится ходить по одной земле с такими вот "высокоморальными добряками"... Confused
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru