Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Домашний ремонт
 
 
 

Раздел: Домашний ремонт Давайте построим свой тепловой насос. 

Создана: 04 Сентября 2013 Срд 22:21:17.
Раздел: "Домашний ремонт"
Сообщений в теме: 81, просмотров: 6190

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд
  1. 04 Сентября 2013 Срд 22:21:17
    Можно ли совместными усилиями спроектировать и построить тепловой насос?
    Хотелось бы пообщаться с людьми, которые в теме и имеют опыт с разработкой/эксплуатацией холодильных установок.
    Пусть он будет отапливать домик площадью 100м2.
  2. Брюханя


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератораМуж.
    10 Сентября 2013 Втр 17:00:15
    Уважаемые, а если не секрет Теплотехники тут вообще есть?
    Очень сильно смущают ваши расчеты, особенно тепловые.
    Морозить какульки это ваще тема, еше не встречал такого, зачем вам столько мороженного гавна? в раз с умершими бактериями(они вроде не кремниевые).
    Про скважины ваще песня, вы хоть теорию вопроса поднимали?
    чето кагото елочкой бурить, без обсадной трубы, это как ваще?
    дебет не причем - это как так?
    От дебета то и зависит кол-во скважин.
    Мин две, в одной берете "горячую воду" , во вторую дренируете "ледянную".
    Это кстати не единственный источник низкопотенциального тепла.

    Технико-экономическое обоснование хоть кто нить прикидывал?
    и не надо тут про европу, вон они там все.
    у них ситуация другая
    Климат немного другой, да не фига не немного, у них там 80% отопительного периода можно тепло из воздуха "сосать"( да да есть и такие тепловые насосы).
    Стоимость ГКал(КВт) тепла не зависимо от энергоресурса дороже в разы-десятки раз( как тут уже отмечалось).
    Да и плюс их "повернутость" на экологии - имея "зеленые" источники энергии получаешь дотации, поблажки по налогам и тп. У нас хоть полностью "зеленый" дом построй - тебе большой в панамку...

    Автоматика этих систем это вообще отдельный разговор, замутить на СП контроллере - вариант, но кто нить из вас представляет что смотреть, контролировать и чем это все делать?
  3. 10 Сентября 2013 Втр 17:02:29
    Джузи писал :
    Откуда такие расчеты? 500 метров скважин, 1000 р за метр. мне абсолютно не понятно. не берусь утверждать на 100500% (на практике в след. году будет видно) но судя по описанию фашистских производителей ТН то теплоемкость скважины в умеренном климате глубиной 50-60 метров достаточна для отопления дома в 40м2 (с учетом использования двух зондов).


    В среднем люди пишут о 30-50 Вт с метра скважины, фантасты доходят до 100, пессимисты говорят что со временем падает до 10 Вт.
    Таким образом в фантастическом случае 50 метров даст 5 кВт что наверно не достаточно для отопления дома, а скорее всего 1,5кВт.
  4. Брюханя


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератораМуж.
    10 Сентября 2013 Втр 17:08:46
    Джузи писал: кстати так на коротке посчитал:
    фашисты говорят что компрессор номиналом 1000вт в сутки потребляет 4800 вт/ч (т.е. работает на номинальной нагрузке всего 1/5 времени)
    1750 ватт / 5 = 350 ватт/час
    350 ватт * 24 часа * 365 дней = 3 066 000 ват/час
    3 066 000 ватт/час = 3 066 Квт/час
    примем что отопительный сезон = 8 мес.
    .....
    3 066/12*8=2044 квт/ч за сезон или 255,5 квт/ч в месяц

    Настоятельно рекомендую разобраться с размерностями, иначе весь пост полный бред.
  5. 10 Сентября 2013 Втр 17:10:31
    Брюханя писал :
    Очень сильно смущают ваши расчеты, особенно тепловые.


    Зачем читать псевдо расчёты с потугами на знание физики, когда элементарные расчёты финансовых затрат, разбиваются об аргументы типа "сам дурак"?
  6. Брюханя


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератораМуж.
    10 Сентября 2013 Втр 17:11:09
    Джузи писал :
    Даже при условии непрерывной работы в течении года, что скажем так, не возможно, будет выходить
    354,30 * 5 = 1771,5 р. за отопление 100 м2
    а вы говорите газ, тогда проще все многоэтажные коробки перевести на отопление газом вместо ТЭЦ.


    по вашей логике проще очаг по середине зала разжечь, гарантирую будет дешевле
  7. 10 Сентября 2013 Втр 19:12:48
    Брюханя писал : Автоматика этих систем это вообще отдельный разговор, но кто нить из вас представляет что смотреть, контролировать и чем это все делать?

    Смотреть температуру в помещении, если выше нормы - отводить часть теплоносителя из системы отопления по байпасу на холодную сторону, греть грунт. Это можно, по-моему, просто задвижкой вручную делать.

    При этом холодный контур и холодильная машина работают в стационарном режиме.

    Основная проблема, как уже всем понятно - как бы побесплатнее присосаться к источнику гигаджоулей низкопотенциального тепла.
  8. Брюханя


    Частый гость


    Более 10 лет на форумеБлокирующее предупреждение от модератораМуж.
    10 Сентября 2013 Втр 19:32:24
    Grammiphone писал :
    Смотреть температуру в помещении, если выше нормы - отводить часть теплоносителя из системы отопления по байпасу на холодную сторону, греть грунт. Это можно, по-моему, просто задвижкой вручную делать.



    я так понимаю нет понимания проблемы.
  9. 10 Сентября 2013 Втр 20:50:43
    Брюханя писал :
    я так понимаю нет понимания проблемы.


    Уточню, избыточное тепло с контура отопления через рекуператор отводится на холодную сторону - греть грунт.
    Всю систему ТН можно рассмотреть как контур отопления, а вместо, скажем, газового котла - холодный контур + холодильная машина.
    Можно, наверное, ту же автоматику из газового котла использовать, только вместо газового клапана - кран байпаса.
    Здесь главное - добиться стационарного потока тепла из грунта. Связка холодный контур - холодильная машина должны стабильно выдавать зимой требуемые киловатты +/- 10%. Если это не так, значит неправильно сделано.
  10. 10 Сентября 2013 Втр 23:08:26
    Grammiphone писал :
    Брюханя писал ... :
    я так понимаю нет понимания проблемы.


    Можно, наверное, ту же автоматику из газового котла использовать, только вместо газового клапана - кран байпаса.
    Это точно, нет даже представления о проблеме. Есть только желание сэкономить.
  11. 11 Сентября 2013 Срд 0:28:37
    Если в качестве источника использовать воду из скважины, то её расход составит, для получения 10 кВт, при охлаждении воды на 1 К:

    10 = 4.2 * 1 * Х/1 сек; X = 2.38 кг/сек, или 2,38 л/сек
    или 9 м3/час, вот такой дебит

    Но я вообще имел ввиду забор тепла из грунта, причем без использования глубоких скважин.
  12. Quaisix


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форуме
    11 Сентября 2013 Срд 1:35:20
    Да уж точно, грамотный теплотехник и экономист здесь не помешал бы!
    Джузи, букав умных много, ошибок тоже.. фильтровать пробовал?))
    Народ вы когда нить с облаков на землю спускаетесь? Пяток киловатт на домик в 100м, одна скаважина и у Вас Африка!?!? Аха щаз! В Сибири? Проведем эксперимент? Ставим тэны такой мощи, ждем морозов, приглашаем меня в гости. Водка на сугрев с меня бесплатно.)
    Тем более смешно выглядят расчеты затрат на все это дело. Тут сортир дома нормально сделать ~150-200К надо, а они...
    Ах Вы сами бурить будете, установку буровую купите, потом еще и "легко, быстро и наверное дороже чем брали" ее продадите??? Вообще сами вручную все издырявите??? Сами все смонтируете из старых кондюков и т.п. и т.д..?? Вы все, все знаете и умеете сами?! Браво!!! И выйдет все это Вам есесно в 5 копеек?
    Ну, ну. Флаг вам сами сами знаете куда (в руки)).
    Ну прям как дети, чес слово, без обид.
    Любому отсюда, кто мне продемонстрирует законченый проект, с бюджетом не вышы здесь упоминавшихся, накрою поляну и буду рад лично познакомиться и пожать руку (без шуток), вот только чур в домике и что бы было тепло!
  13. Quaisix


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форуме
    11 Сентября 2013 Срд 1:54:12
    Толька, я понимаю твое желание и стремление взять от жизни все что можно и по минимуму. Сам такой). Реализация СО с ТН у нас в Раше будет дорого, несмотря на то что сдесь пишут. Для крупного предприятия это будет выгодно, для домика.. увы. Спускайся на землю давай, тем более что из твоих сообщений складывается впечатление, что ты не глупый малый.)
  14. BenziMa


    Частый гость


    Более 7 лет на форуме
    11 Сентября 2013 Срд 15:01:07
    Grammiphone писал :
    Цитата ... :кроме этого бурить елочкой

    Наверное, так не надо бурить, эффективность падать должна.
    Чем дальше скважины друг от друга, тем лучше.


    Расстояние м\у скважинами по хорошему >или= 5м необходимо, иначе падает КПД.
  15. 11 Сентября 2013 Срд 15:20:30
    Quaisix писал(а) : .... Реализация СО с ТН у нас в Раше будет дорого, ....
    На ваш взгляд что значительно удорожает эту затею?
    Quaisix писал(а): ......Для крупного предприятия это будет выгодно, для домика.. увы. .....
    А для 5-10-25 домиков?
    Quaisix писал(а): ......Спускайся на землю давай, тем более что из твоих сообщений складывается впечатление, что ты не глупый малый.)

    Спасибо :) Несколько лет учебы в спецклассе и немного в институте дали свои плоды :)

    Во всяком случае откуда взялась инфа что эту затею реализовать дорого? Кто-нибудь обоснует расчетом?
  16. yrii-br


    Частый гость


    Более 7 лет на форумеМуж.
    11 Сентября 2013 Срд 15:21:44
    есть принципиальная проблема, которая мешает повсемесному внедрению тепловых насосов: теплопередача грунта, проще говоря он не будет успевать нагреваться до своей температуры... еще проще вы заморозите грунт возле теплообменника... та же проблема и с водой в скважине...

    единственно где можно применить тепловой насос это река, течение которой будет эффективно удалять от теплообменника остуженную теплообменником воду...

    на словах как то так..

    более подробней можно почитать на матриксе в соотв разделе..
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4, 5, 6  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru