Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Создана: 12 Августа 2013 Пон 23:35:03.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 834, просмотров: 49729

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 41,
, 43 ... 54, 55, 56  Вперёд
  1. 12 Августа 2013 Пон 23:35:03
    В этой теме я хочу немного поговорить об "ужасах Сталинских репрессий" и людоедском красном кровавом режиме.
    Все мы слышали о десятках миллионов репресированных, растрелянных и просто замученных в лагерях. Из повестей Солженицына мы еще в школе узнаем о том, каким кровавым тираном был Сталин. Но так ли все на самом деле, как нам втолковывают либералы?

    Я прошу не разводить в теме срача и спорить аргументированно, ссылаясь на реальные исторические документы и историков.
  2. 21 Августа 2013 Срд 15:16:54
    Злыдня писала :
    1. Не мог. СССР - не Северная Корея, а 1/5 часть суши. да плюс Восточная Европа. И такая экономика не могла существовать автономно, такому количеству людей нельзя было надевать шоры и дальше. Если бы не Горбачев, так скоро кто-то другой. ...


    почитайте про Дэн Сяопина китайского. вот его история - как раз про то, куда делся их "горбачев" и почему. Китайский "экономический рывок", вернее его начало, по времени примерно совпадает с началом нашей Перестройки, однако действия "старшего брата" сильно насторожили китайцев и они сразу решили, что горбачевская перестройка разнесет нашу страну в щепки и назревшие реформы нужно делать совсем иначе. как видим, тогда они не сильно ошибались.

    Злыдня писала :
    2. Если и можно было, то никто не знал как это сделать...

    Куча забугорных советников Ельцина по ходу прекрасно понимали, как и что нам нужно обустроить.
    Сначала выяснилось, что у нас очень неэффективная военная промышленность (не пищевая или легкая, а именно военная), мол нужно вместо ракет делать посуду, конверсия и все дела. Тем более с такими передовыми станками и технологиями, ну и типа мы же теперь "не враги".
    Потом пошли под нож наши новейшие разработки и производства в медтехнике. Капица рассказывал, как нас лихо отодвинули с мирового рынка томографов.
    А так как к середине 90-х уровень разрухи был достаточно критичным - нафига нам пищевые производства - вон сколько дешевой хаванины приготавливают капиталисты - проще купить, чем самим неэффективно делать.
    почему китайцы прогнали своего горбачева и обрели "знание" как обустроить их страну, а мы вот не знали?
  3. 21 Августа 2013 Срд 15:21:40
    gerbert2 писал :
    Куча забугорных советников Ельцина по ходу прекрасно понимали, как и что нам нужно обустроить.
    Сначала выяснилось, что у нас очень неэффективная военная промышленность (не пищевая или легкая, а именно военная), мол нужно вместо ракет делать посуду, конверсия и все дела. Тем более с такими передовыми станками и технологиями, ну и типа мы же теперь "не враги".
    почему китайцы прогнали своего горбачева и обрели "знание" как обустроить их страну, а мы вот не знали?

    Борька работал на заграницу. Это уже всем понятно. Нас остановили именно тогда. Почему не "дожали" - тут много версий. Может, боялись, что народ не вытерпит и скинет эту шайку? А тут бах - Чечня и "мочить в сортирах". А теперь уже поздно - мы отсталая страна. Прежде всего духовно. Теперь и людских ресурсов мало. А проблем еще больше.
  4. 21 Августа 2013 Срд 15:24:35
    Злыдня писала : Тот же Власов

    Вы сейчас приводите агитлистовку предателя. Надеюсь, что отдаете себе в этом отчет. К тому же, мне кажется, в ней он хотел оправдать свой собственный поступок-предательство. Он, будучи боевым офицером, как никто другой, должен был понимать всю низость своего падения. Была бы у него воля-пулю себе пустил бы в лоб...

    Злыдня писала :Система комиссаров разлагала Красную армию. Безответственность, слежка, шпионаж делали командира игрушкой в руках партийных чиновников в гражданском костюме или военной форме.

    25 июня 1941 г. самолет 48-го бомбардировочного авиаполка после выполнения боевого задания возвращался на свой аэродром. Вблизи Изяслава, в районе своего аэродрома, советский самолет был атакован пятью истребителями врага. Приняв неравный бой, наши летчики огнем пулеметов сбили три вражеских истребителя. В ходе боя немцам удалось поджечь советский самолет. Отважный экипаж – заместитель командира эскадрильи по политчасти старший политрук Турин И.А., штурман лейтенант Афоничев Н.К. и воздушный стрелок-радист сержант Деревяненко – горящим самолетом таранил четвертый истребитель врага. Немецкий самолет рухнул на землю. Советские летчики погибли.

    К примеру, руководили обороной Брестской крепости капитан Зубачев И.Н., замполит полковой комиссар Фомин Е.М. и начальник штаба старший лейтенант Семененко А.И. Комиссара Фомина всегда видели там, где было опасней. Он водил бойцов в атаки, подбадривал раненных, заботился о красноармейцах, старался поднять боевой дух бойцов. Комиссара Фомина фашисты расстреляли в крепости у Холмских ворот.

    Конечно, что на комиссарские должности, что и на генеральские, люди попадали разные: кто-то шёл защитить Родину, а кто-то старался получше устроиться. Кто-то прятался в тылу, а кто-то водил солдат в атаки – всё точно так, как и у остальных офицеров РККА. Ни каких особых привилегий комиссарская должность не давала. С точки зрения своей доходности она ничем не отличается от командирской – такой же оклад, такая же пенсия, такие же льготы и форма, пайки и уважение общества.

    Вот несколько строк о политруке, в будущем дважды Герое Советского Союза, Хохрякове С.В. «Фашисты рвутся к Рязани, обходя Москву с юга. Создалась угроза столице. Политрук сутками на ногах. Он делает все возможное для успеха подразделений в бою, осунулся и, кажется, постарел. Никто уже не скажет, что ему 25 лет. Впалые глаза горят нездоровым блеском, но он всегда на передовой. Политработник беседует с воинами, поддерживает, успокаивает и призывает. Подчиненные воины слушали и задавались одним вопросом: «Скоро ли будет и «на нашей улице праздник?» И все же вера и уверенность в нашу победу политрука передавалась бойцам. Октябрьские и ноябрьские бои 1941 года уже не были похожи на августовские и сентябрьские. Больше у наших войск стало упорства, настойчивости». (В. Жилин «Танкисты-герои 1943-1945 гг.», М., «Яуза» «Эксмо», 2008 г., с. 455).

    Злыдня писала :высший командный состав Красной армии был без всякого повода уничтожен по приказу Сталина.

    Без всякого повода? А заговор Тухачевского? А если бы Тухачевский остался в армии, но не провернул своего замысла по перевороту, а так и копил бы обиду-перешел ли он на сторону немцев тогда, раз до этого связывался с ними? Я думаю, что ответ очевиден. То же касается и большей части арестованных командиров.

    Злыдня писала :1. Мог ли СССР и дальше существовать в том же состоянии закрытости от мира и экономической обособленности.

    Мог, так как дефицит создавался искусственно. И так же искусственно СССР делали сырьевым экспортером, хотя ту же нефть вполне можно было бы перерабатывать в топливо и продавать уже в виде бензина и солярки. У нас был в 60-х 70-х довольно таки сильный автопром, продукция которого пользовалась заслуженной популярностью даже в кап. странах.
    Злыдня писала :2. Можно ли было спустить реформы на тормозах.
    Нет, к тому моменту, как Союз стал рушиться на глазах, реформы были как мертвому припарки. Их необходимо было проводить раньше. Виной этому огромная закостенелость, консервативность советского правительства. Те реформы, что провел Сталин-хороши были для развивающийся и набирающей мощь страны, но потом, когда Союз достиг своего апогея, нужны были другие реформы и другая экономическая политика. Этого небыло сделано.
    Злыдня писала :3. Кто все таки виноват в "разворовывании" национального богатства страны.
    Здесь надо разобраться, кто разворовал. Вспомните при этом рожу Березовского (Он сейчас и Ад кому-нибудь продаст, я Вас уверяю) Деньги из России на запад тоже не просто так шли. А вспомните про благотворительные акции в школах, когда волонтеры рассказывали о вреде ранних браков и контрацепции? Вроде все хорошо, но после этого уровень рождаемости упал в разы. Вспомните про зарубежные гранты нашим ученым, которым, чтоб получить эти деньги, сперва необходимо было изложить всю суть изобритения\открытия. Ученый получал несколько тысчяч, а знания эти стоили миллионы. Все это утекало на запад. И вспомните, что когда крестят человека, ему надо повернуться на запад и плюнуть туда, что-то там сказав. Считается, что так человек отрекается от Дьявола. Символично, не правда ли, что Дьявол сидит на западе?
  5. 21 Августа 2013 Срд 15:35:45
    gerbert2 писал : ...и назревшие реформы нужно делать совсем иначе. как видим, тогда они не сильно ошибались.

    Отличительная черта русского менталитета - запредельное самомнение: лучшее образование, лучшие ученые, лучшие специалисты, самая богатая страна в мире, лучшие танки, лучшие истребители и в войне всех победили. А значит на капиталистов работать не могем! Придут и в ножки пусть поклонятся!
    Плюс к этому желание свалить свои проблемы на кого-то, при этом пребывая в твердой уверенности, что я-то точно знаю, как все правильно сделать.
    Так что, если китайцы могли на 180 развернуться и работать на благо капитализма за 100 долларов, то русские - никак.

    Цитата :Сначала выяснилось, что у нас очень неэффективная военная промышленность

    А куда бы мы продавали военную технику?

    Цитата :Потом пошли под нож наши новейшие разработки и производства в медтехнике. Капица рассказывал, как нас лихо отодвинули с мирового рынка томографов.

    Рынок томографов спас бы Россию. Сколько помню советские больницы - провисшие панцирные сетки, шприцы с иглой в палец, и допотопные бор-машинки из братских республик. наверное из ГДР.
    Цитата :...вон сколько дешевой хаванины приготавливают капиталисты - проще купить, чем самим неэффективно делать.

    Это часто и до сих про так, к сожалению.

    Цитата :почему китайцы прогнали своего горбачева и обрели "знание" как обустроить их страну, а мы вот не знали?

    То есть Россия упустила китайское счастье в виде дешевой, неквалифицированной рабочей силы?
  6. 21 Августа 2013 Срд 15:35:56
    gerbert2 писал :
    Куча забугорных советников Ельцина

    Кстати, именно из-за того, что сегодняшняя .... - это правоприемница Ельцина, Наину и и Таню никогда не допросят. И уж тем более не привлекут.
  7. 21 Августа 2013 Срд 15:37:58
    Омотэ писал :
    Борька работал на заграницу. Это уже всем понятно...

    не совсем так, на мой взгляд.
    в нашем обывательском понимании мы видим конкретного человека во власти, ну и вряд ли учитываем все факторы тех или иных его решений, или то, что он произносит по телевизору и где ставит свою подпись.
    есть мнение, что амеры сами офигели от скорости изменений в нашей стране, ведь по их расчетам распад СССР должен был состояться к 2000-му году (даже несмотря на подобие цветных революций в блоке Варшавского договора). в срочном порядке была сделана ставка на уже имеющеюся "пятую колонну" в СССР довольно нехилых размеров. отборные советские интеллигенты, ненавидящие "совок" и вообще всё русское стали опорой как на информационном фронте, так и в политической жизни страны вообще.
    Стоял ли во главе всего этого антинародного по сути фронта Ельцин фиг его знает, скорее всего "силы" вполне самостоятельно справлялись при активной поддержке "западных друзей". а Ельцин был важной, но не решающей фигурой.
  8. 21 Августа 2013 Срд 15:41:25
    gerbert2 писал :
    Стоял ли во главе всего этого антинародного по сути фронта Ельцин фиг его знает, скорее всего "силы" вполне самостоятельно справлялись при активной поддержке "западных друзей". а Ельцин был важной, но не решающей фигурой.

    Наверное. Но отпрысков нужно будет все равно найти, хоть в Мексике. И угостить ледорубом. Для профилактики плоскостопия.
  9. 21 Августа 2013 Срд 16:00:24
    Злыдня писала :
    А куда бы мы продавали военную технику?


    а куда мы её и сейчас продаём? или уже пытаемся продавать. американцы только увеличили объемы продаж своего вооружения, причем самое передовое у них не купишь и сейчас. бОльшая часть производств на территории США сейчас - чудовищный военный потенциал, можно смело сказать, что производственная экономика США - оборонка. что было нет так в СССР ?


    Злыдня писала :... Сколько помню советские больницы - провисшие панцирные сетки, шприцы с иглой в палец, и допотопные бор-машинки из братских республик. наверное из ГДР.


    речь в принципе про то, что РФ заведомо и очень настойчиво устранили с мирового рынка высоких технологий вообще. самая передовая техника никому не продается, нам она теперь недоступна, а сами мы уже делать не умеем.

    Злыдня писала :
    Это часто и до сих про так, к сожалению.


    к сожалению, мы двигаемся в том же направлении, что и когда-то царская Россия. мы серьёзно отстаем в технологиях и чем дальше, тем больше. к следующему (неизбежному) противостоянию цивилизаций мы снова на уровне 20-х годов прошлого столетия.
    разумеется, методы Сталина для мобилизации страны сейчас вряд ли кто применит. но опять "мы не знаем как надо" что-то сделать, чтобы сдержать Первый удар, где найти "грамотных" военноначальников выкошенных в Перестройку, как кучу населения подготовить к оккупации и вероятному геноциду.
  10. 21 Августа 2013 Срд 16:05:23
    gerbert2 писал :
    разумеется, методы Сталина для мобилизации страны сейчас вряд ли кто применит. но опять "мы не знаем как надо" что-то сделать, чтобы сдержать Первый удар, где найти "грамотных" военноначальников выкошенных в Перестройку, как кучу населения подготовить к оккупации и вероятному геноциду.

    война не будет позиционной, средства доставки "выросли". Можно только сказать "спасибо" 67% ДЕБИЛОВ, проголосовавших за уничтожение своих внуков. Все эти идиоты будут прокляты выжившими.
  11. Teruro


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератораМуж.
    21 Августа 2013 Срд 16:07:13
    Пипелац писал(а) :твои пассажи про Гулаг в целях экономической выгоды, например, который Злыдня якобы разгромила.


    Специально для обладателей девичьей памяти.

    "Злыдня" ты считаешь целесообразно поставить на грань выживаемости народа на благо страны? Сотни, тысячи, миллионов? Главное чтобы страна росла и укреплялась?

    Стр.4 Вт Авг 13, 2013 8:27 pm
    "Семен СССР"По моему Ницше сказал, что у правителей своя мораль... И да, я считаю, что для развития государства эти цели были оправданы. Иначе бы в разоренной гражданской войной стране ни за что не получилось бы провести индустриализацию и, естесственно, ни о каком сопротивлении Фашистской Германии речи быть не могло.

    Стр. 6 Вт Авг 13, 2013 10:41 pm
    "Семен СССР"Страна поднималась из руин гражданской войны. Вводились в строй ежегодно тысячи предприятий, выпускавших так остро необходимую Советскому Союзу продукцию. Только такой бешенный темп индустриализации позволил Советскому Союзу стать одним из мировых лидеров и выстоять перед натиском Германии. В свете всего этого труд заключенных, последствия коллективизации, зачистки троцкистов и зиновьевцев выглядят оправданными.

    Стр. 7 Вт Авг 13, 2013 11:33 pm
    "Злыдня"Репрессии можно было бы оправдать, если бы не одно но: рабовладельческий по сути строй никогда не был эффективным, даже по сравнению с феодальным. Когда каждый чувствует себя не личностью, а винтиком, которого заменят в любой момент, тогда зачем стараться сделать лучше?

    Стр. 7 Ср Авг 14, 2013 12:16 am
    "Злыдня"[i]Эффективность ГУЛага
    В сравнении с гражданским сектором, труд заключённых был неэффективным, а продуктивность ничтожной. В частности руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля». Труд заключённых приносил ничтожный и зачастую очень ненужный ресурс.

    Стр. 7 Ср Авг 14, 2013 1:03 am
    "ST520"
    Злыдня писала : У меня вот такой вопрос: а зачем эти цифры и подсчеты? Чтобы доказать что?
    Ну вот вопрос и сразу в точку, один вопрос сразу все на своим месте расставил. Сможет Семен из себя ответ выдавить, считай тема раскрыта.

    Стр. 8 Ср Авг 14, 2013 10:39 am
    "Злыдня" Лисовин - что-то Вы сами себе противоречите. то соглашаетесь, что ГУЛаг - неэффективно для поднятия экономики, то пишите, что иначе было нельзя.
    ну конечно, как стране было прожить без железной дороги на Северный полюс - теперь ей лоси и медведи пользуются.
    Про ГУЛаг написано, что он 3-4% от ВВП страны производил. Это было так необходимо? Ну докажите, что просто за зарплату никто бы не стал работать.

    Стр. 10 Ср Авг 14, 2013 1:43 pm
    "Семен СССР"
    Злыдня писала :Про ГУЛаг написано, что он 3-4% от ВВП страны производил. Это было так необходимо? Ну докажите, что просто за зарплату никто бы не стал работать.
    Может я сейчас порву шаблон, но:
    В стране, силами заключенных, был построен беломорканал (Не табачная фабрика), канал Москва-Волга, во время войны заключенные строили оборонительные сооружения, они добывали урановую руду, валили лес и мыли золото. И, при всем при этом, им платили зарплату. Поэтому говорить о рабском труде как-то бессовестно.

    Стр. 11 Ср Авг 14, 2013 2:04 pm
    "Злыдня"Но эффективность - это затраты труда на единицу продукции. Теперь докажи вместе с Лисовиным, что привлеченные на стройки миллионы человек с нормальным питанием, хоть сколько-то налаженным бытом, техникой не построили бы то же самое, но быстрее, чем полуголодные люди махая лопатами и кирками.
    Далее расскажи, сколько же они получали?
    известно что в лагерях царила воровская власть. Они отбирали еду, деньги, посылки. Ну и разумеется сами не урабатывались. И остальным заключенным в таких условиях конечно же было в радость потрудиться для страны.

    Стр. 12 Ср Авг 14, 2013 2:59 pm
    "Злыдня"
    gerbert2 писал :
    хм, а откуда всё это можно было взять? надо понимать, в ближайшем супермаркете и гастрономе?

    Еще раз для особо-невнимательных: ГУЛаг производил 3% ВВП. Из списка сразу можно вычленить проекты, которые никакой пользы в дальнейшем не принесли, часть проектов, которые можно было отложить. Какие отсюда выводы?
    Большую часть всех объектов создали все таки свободные и освобожденные граждане, а не зэки.
    И второй вывод: реальная эффективность использования рабского труда в ГУЛагах еще ниже, чем простой подсчет в ВВП, потому что многое не пригодилось.

    И "контрольный выстрел" уже от меня, когда Злыдня практически всё сделала:

    Стр. 17 Ср Авг 14, 2013 10:23 pm
    "Teruro"
    Лисовин писал :3% ВВП - как раз из этого.

    Товарищ, раскиньте своими красными мозгами и поймите что в лагерях процент дееспособного населения раза в 2 выше чем у гражданского населения.
    Только не надо интерпретировать эти мои слова как торговлю за признание эффективности большевистского рабства. Рабство недопустимо. Точка!

    Стр. 18 Чт Авг 15, 2013 7:37
    "Лисовин"По Вашему, в лагерях быди только мужчины работоспособного возраста ( иначе я не могу понять фразу " в два раза больше дееспособного населения" ? Это вовсе без женщин и детей?

    Стр 18 Чт Авг 15, 2013 9:11 am
    "Teruro"нет, не только.
    [внешняя ссылка]
    возрастной состав в % заключенных гулага (1 марта 1940 г.): моложе 18 лет-1.2, от 18 до 21 года-9.3, от 22 до 40 лет-63.6, от 41 до 50 лет-16.2, старше 50 лет-9.7.

    Таки Пепелац - ещё один балабол?
  12. 21 Августа 2013 Срд 16:18:21
    Семен СССР писал : Была бы у него воля-пулю себе пустил бы в лоб...

    Ну он пишет, что пока бродил по лесам с остатками своих войск, решил что ради Сталина стреляться не будет. Еще интересна история как его поймали немцы и как русский товарищ сдал его за корову и грамоту.
    Я просто хотела обратить твое внимание на аргументы, что в них доля истины наверняка есть, а не на то, что политруки - все сплошь сталинские прихвостни.

    Цитата :Без всякого повода? А заговор Тухачевского? А если бы...
    Кстати, ты в курсе, что всю семью и близких родственников Тухачесвкого репрессировали, половину из них - расстреляли? Так что теперь и спросить не у кого, чего там замышлял этот "вражина".

    Цитата :Мог, так как дефицит создавался искусственно
    Я пишу не о дефиците во времена перестройки. Многих элементарных вещей не было в магазинах. В Москву гоняли колбасные электрички из Ярославля и других городов.
    Цитата: нужны были другие реформы и другая экономическая политика. Этого не было сделано.
    Ну, хоть в чем-то сошлись.

    Цитата :Деньги из России на запад тоже не просто так шли.

    Капитал - он как проститутка, всегда бежит туда, где больший барыш получит.
  13. 21 Августа 2013 Срд 16:21:28
    Омотэ писал :
    война не будет позиционной, средства доставки "выросли". ...


    какая будет война мало кто вообще точно знает.
    к примеру, нам "всем известно", что проблемы начального периода ВОВ для СССР были из-за "расстрелов в военном командовании". советские видные командиры, закаленные в боях Первой мировой и гражданской, себе так и представляли новую войну. ну разве что больше танков и самолетов. опыт испанской войны, как ни странно, только подтверждал имевшуюся военную науку. Тухачевский был вообще идеологом блицкрига, считал, что основа армии - легкие танки, а всякие т-34 не нужны в принципе.
    реальный боевой опыт показал, что "старые вояки" оказались не способны воевать с немцами, принимали неверные решения и несли большие потери (то же самое было и у немцев, кстати). а молодые офицеры реагировали более гибко и "нестандартно".
    вполне возможно, что в Советской армии в 30-х годах были сильно разные понимания какой вообще должна быть армия, что вело к фатальным конфликтам и "разборкам".
  14. 21 Августа 2013 Срд 16:26:25
    gerbert2 писал :
    реальный боевой опыт показал, что "старые вояки" оказались не способны воевать с немцами, принимали неверные решения и несли большие потери (то же самое было и у немцев, кстати). а молодые офицеры реагировали более гибко и "нестандартно".

    по поводу конфликтов поколений, честно говоря, не в курсе. Жуков не обделался (грубо говоря), тоже "был" на гражданской. Ворошилов с Буденным - так они и в гражданскую бздели, Климент аж за паровозом прятался, когда его шлепнуть хотели. В банях они парились, баб и водку потребляли. Что от них было ждать в 41-м?
  15. 21 Августа 2013 Срд 16:37:17
    gerbert2 писал :
    а куда мы её и сейчас продаём? или уже пытаемся продавать. американцы только увеличили объемы продаж своего вооружения, причем самое передовое у них не купишь и сейчас. бОльшая часть производств на территории США сейчас - чудовищный военный потенциал, можно смело сказать, что производственная экономика США - оборонка. что было нет так в СССР ?

    НАТОвский блок подмял под себя все платежеспособные страны и продает современное дорогое оружие, а СССР раздавала часто устаревшее оружие в долг нищедротам, да потом еще Ельцин милостиво списал эти долги. Вот и весь "заработок".

    Цитата :речь в принципе про то, что РФ заведомо и очень настойчиво устранили с мирового рынка высоких технологий вообще
    Наверное, было бы все таки реально, что интересного предложить в широком ассортименте - не получилось бы так запросто устранить, как ту же военку, к примеру.
    Мы и сами "Сделано в СССР" не очень уж уважаем, честно говоря, чего от других хотим?

    Цитата :...чтобы сдержать Первый удар, где найти "грамотных" военноначальников выкошенных в Перестройку, как кучу населения подготовить к оккупации и вероятному геноциду.
    Какой ужас, однако. Особенно если твердить побольше про "дерьмократов, либерастов" и "гениального Сталина, которого увы нет" - так и Первого удара не будет - все побегут и будут умолять их освободить от Путина и "партии воров". Грустно :-(
  16. 21 Августа 2013 Срд 18:03:19
    Злыдня писала: В общем тут много писали писали о ...

    Если просто сказать, что общий уровень жизни в стране сейчас самый высокий за всю историю России, то прибежит Амонлюза, и заявит, что уровень жизни смартфонами измерять нельзя.
    Чтобы понять, кто прав, надо ответить на некоторые вопросы:
    Мог ли СССР и дальше существовать в том же состоянии закрытости от мира и экономической обособленности.



    Начнем с чего? Отвечая на посты, как снизошедшей Злыдни, так и вознесшегося Теруро, во-первых, могу сообщить, что при общении я никогда не держу собеседника за кретина; соответственно, и не хотелось бы чувствовать себя идиотом. Однако, могу подозревать, что я не есть источник истины, равно, как и вышепоименованные товарищи, тем более, хочется приникнуть к новым знаниям и выводам. Я пытаюсь дотянуться до высот этих столпов, считая их достаточно образованными собеседниками, скажу больше, находя в Злыдне человека, пожалуй из немногих, имеющих свою позицию (чего не могу рассмотреть в Теруро), свою систему, пусть такую, с которой я не согласен, но имеющую место быть – на фоне простых пересказов энциклопедий и библиотек. Именно находя в таком человеке неожиданную силу, можно даже сказать, что привязываешься к нему (как угодно назовите), именно от него хочется постичь доказательств его правоты. Но в очередной раз удивляешься эдакой презрительной снисходительности – (из свеженького) то прибежит Амонлюза, и заявит…
    Хорошо, говоря таким стилем – приползла Злыдня и раздала ответы на все вопросы, легко и непринужденно, причем на вопросы, придуманные собой и выдвинутые за самые главные: но давайте посмотрим.

    Мог ли СССР и дальше существовать в том же состоянии закрытости от мира и экономической обособленности. Согласен, этот вопрос оставим, эту тезу я сам выдвигал в свое время. Но посмотрим ответ, убийственный в своем глобализме – Не мог. А дальше потому что в Киргизии папа приносил синих кур и т д. вплоть до Россия не Корея.

    Я скажу вам больше, прочтя две существующие главы предложенной мне книги, понял, что Автор, пусть неумело, но все-таки пытался, не столько предаться воспоминаниям, сколько показать атмосферу удушья, которая, сдается мне, вами, в силу вашего возраста была прочувствована не до конца. Я же прекрасно помню 80-ые и уже здесь на форуме говорил, что в такой стране жить становилось невозможно, даже в отсутствие лагерей. Это был один большой лагерь. И к 90-ому году я считал, что лучшее спасение это тупая капитализация. Как идеологи передела пели в 90-ых – вот щас, богатенькие нажрутся и вам будут строить жизнь. Забегая вперед и отвечая на ваш третий вопрос, которого для меня не существует, поскольку существуют передо мной те, кто и грабил эту страну и посейчас продолжает, добавлю о такой идеологической доктрине – выбирайте в депутаты богатеньких, они себе жизнь построили, а, значит, и знают как вам построить. Они и строят. Немного не прислушиваясь к вашим длинным постам, правда. Однако, вернемся к СССР – существовать не мог, но только потому, что та форма себя изжила, то есть , перемены необходимы были – и тут у нас разночтений нет. Но вот в вопросе закрытости системы, мы не находим взаимопонимания – потому я в свое время и спрашивал вас о стране как о семье: если вы живете в деревне, или в подъезде, разве вы обязаны держать двери своего дома нараспашку и пускать кого не лень, не то что на постой, а к управлению вашей семьей (читай, экономикой). Что мешает нам выходить из дома, ходить по магазинам, учиться в библь..библиотэках(!), университетах, заходить в магазины, и даже (какой кошмар!) ездить за границу.
    Только, отучившись в библиотеках и начитавшись в институтах, уже мое поколение, высмеяв все существующие заводские технологии и конструктивы, при удобном случае, бросили свой дом и принялись тупо перепродавать иноземный товар. А подросшие детишки привели в отчий дом каких-то южных друзей и сказали – вы, родичи, подвинтесь, бизнес тут у нас, а за него мы и вас продадим, коли надо станет.
    Тогда вы не ответили мне. Странная аллегория? Это не аллегория, это стратегическая линия.

    Вы говорите Корея, 1\6 часть суши, но это ведь не слова – на нашей земле есть все, чтобы не зависеть ни от кого. Остается работать, думать мозгами и не считать менее образованного соседа по деревне быдлом – школу создай, советская власть не смогла дать ему образования, помоги ему. Не хочешь? Так тогда и ты быдло, маленькое злобное злопамятное быдло.

    Я не вижу ваших конечных целей, слышу реплики – как надо идти к светлому настоящему, но для куда? Вы домик хотите, коттеджичек для себя, ваша семья будет самой уникальной семьей менеджеров между убогими властителями и загорелыми туповатыми исполнителями? Думаю, не удержитесь.
    Вы так много ( вы это многие, в данном случае) изливаете знаний, но для чего эти знания? Вот и сейчас, сказали, что никто не знал об экономике – ну дак перерабатывайте эти знания, создавайте принципиально новую теорию. Но только – для чего? Лично я, (как вы и сами понимаете, живые люди, переосмысливают и переоценивают свои установки) пришел теперь к выводу, что мы как нация будем существовать только со своей страной. Хотя в 90-ом сам говорил, как модно нынче в интернете – чтоб она провалилась и все такое… Модно-то модно, но это уже устаревшее, если вы хотите тянуть на стратега.
    Маленькое дополнение: в стремительно меняющемся мире, я бы видел одной из президентских задач, создание щита от засилья мусульманской веры. Европа не хочет? Юса не хочет? Мы хотим, одна лять шестая часть суши. По той простой причине, что каждый народ должен жить на своей территории. В гости? Пожалуйста. Но не в экономику. Ближайшие родственники, из Союза выходили? Живите и стройте у себя, что прутся к нам. У нас, говорите, рук не хватает? У нас наверху совести не хватает, элементарной, на уровне пожрать – десятерым есть нечего, один три булки хлеба в рот пихает.

    общий уровень жизни в стране сейчас самый высокий за всю историю России, говорите? Это Мария Мирабелла сказала (даже если и не свое, но верно) – у нас в стране каждый человек с одной грудью и одним яйцом. Правда, выхожу их дома – сплошь инвалиды шатаются по городу. Еще десять лет назад в энергосбыт какой звонишь, человек, чувствую по голосу , тетка в возрасте, все просчитает-проверит с тобой по телефону, без криков, без воплей; теперь, менеджеры кругом, звонишь, она сразу в ступоре от слова "проверить"(читай - поработать чуть, даже и не мозгами) (и телефон вообще изобретен, чтобы потом эта обезьянка вконтактиках сидела) – вы, говорит, сюда езжайте, я такое…ТАКОЕ !!!...не могу по телефону (будто я ее в ухо лизнул). Приезжаю – вы говорит , не видите я занята, по телефону пижж…говорю. Вот это уровень благосостояния ваш? Когда в школах и больницах молодые менеджеры заседают. Или , что вы тачку себе купили? Или из деревни в город переехали? А ведь на своей-то земле ой как бы хорошо да в своей-то стране было бы жить! Колбасу, может, имели в виду? Но вы, как экономист, должны понимать суть слова себестоимость, которая включает в себя и входящий продукт, среди прочего; конечно, синтезированная колбаса будет многократно дешевле настоящего мяса. Только мне мясо больше нравится и здоровые люди, которые за свой труд здорово получают, а не подачку от воров и полунемощных предпринимателей.

    Так что, мое глубочайшее теперь убеждение, что мы должны быть самостоятельными и можем быть. А вот ваш путь развития, все в частные руки – глубоко порочный сам по себе, и губительный просто в силу нынешних мировых условий.
    Опоздали мы войти в рынок. Так вам понятней? Как в Омске, правда же, какой-нибудь студент с форума может задавать вопросы об открытии торгового прилавка и мечтать, что скоро задушит Ашан. Он его никогда не задушит, а вот продать своих друзей и родных может запросто, чтобы получить теплое место, поближе к чупа-чупсу хозяина Ашана.

    Возможно, ответ получился немного длинноватым, хоть и не длиннее ваших речей (это без подкола, так ведь и есть), поэтому выделю его тезисы:
    - тема про Сталина мне не интересна, но это не запрещает мне делать реплики, по интересующим вопросам
    - страна должна быть хороша защищена, а не закрыта в плане концлагеря
    - наймиты нам не нужны
    - людей надо растить и воспитывать, а не списывать как ненужный хлам
    - если вы хотите спросить про гаджеты (под которыми я подразумеваю все от компьютера до жрачки), зачем изобретать велосипед… затем, чтобы не зависеть. А очень умных, но не умеющих создавать свои гаджеты гениев, можно за гос счет переселять в их любимые страны. Ну там, подъемных, для осмотреться и побухать где на пляже
    - и еще , я противник убийства. Но не противник наказания

    Ой, и Теруро забыл привет передать – вас я буду считать недооцененным на кафедре ума
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 41,
, 43 ... 54, 55, 56  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru