Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Создана: 12 Августа 2013 Пон 23:35:03.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 834, просмотров: 43174

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 29,
, 31 ... 54, 55, 56  Вперёд
  1. 12 Августа 2013 Пон 23:35:03
    В этой теме я хочу немного поговорить об "ужасах Сталинских репрессий" и людоедском красном кровавом режиме.
    Все мы слышали о десятках миллионов репресированных, растрелянных и просто замученных в лагерях. Из повестей Солженицына мы еще в школе узнаем о том, каким кровавым тираном был Сталин. Но так ли все на самом деле, как нам втолковывают либералы?

    Я прошу не разводить в теме срача и спорить аргументированно, ссылаясь на реальные исторические документы и историков.
  2. 19 Августа 2013 Пон 22:23:17
    Злыдня писала : Пипелац - лавры караганды покоя не дают? Пост на уровне, поздравляю.

    Мне уже даже не забавно видеть то как ты обвиняешь оппонентов в том, чем сама успешно занимаешься. С тобой говорить как об стенку горохом. Давно замечено что разговор ты можешь держать не далее 3-й страницы. Исключение составляет лишь темы межполовых отношений. Я пытался было тебе ответить на предыдущий твой пост ко мне... написал кучу буков, а потом понял что в принципе это всё пустое и пишу в воздух. А вот картинка отражает всю глубину нынешнего нагнетания страстей по поводу Сталина. Репрессии были, были жертвы, было тяжёлое страшное время... но врать самому не надо в попытках гиперболизировать происшедшее. Пока ты усираешься про прошлое своих предков, ты просираешь будущее своих возможных детей. История наша она есть и от неё никуда не деться, она ничем ни хуже и не страшнее истории других народов и стран. Но другие страны стремятся подчеркнуть свою великую историю, доходят до фальсификаций её ради этого, а у нас стараются её обосрать, вытащить наружу грязное белью и смачно обсасывать каждую какашку на нём и тоже не стемаются фальсификаций.
    Поздравляю, ты на гребне этой волны: Деды победили в войне не благодаря Сталину, а вопреки ему. Тьфу на тебя, навозная муха.
  3. SiNN


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    19 Августа 2013 Пон 22:29:37
    [внешняя ссылка]

    Вот тебе пруф.

    Сталин тратил на репрессивную машину больше, чем на подготовку к войне.

    Первые две советских пятилетки показали, что Сталин не готовился к войне. Но даже и в 1940-41-м армия СССР и затраты на оборону была в разы меньше, чем у противников. Зато при Сталине никакой экономии не было на репрессивный аппарат и бессмысленные «стройки века». В итоге ГУЛАГ оказался экономически неэффективен.

    Далее сам почитаешь.
  4. 19 Августа 2013 Пон 22:34:45
    SiNN писал(а) :
    Первые две советских пятилетки показали, что Сталин не готовился к войне. Но даже и в 1940-41-м армия СССР и затраты на оборону была в разы меньше, чем у противников.

    Ага. Шло реформирование армии, оснащение новым оружием\техникой, да хотя бы танков и то было больше, чем у немцев.
  5. SiNN


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    19 Августа 2013 Пон 22:40:49
    Специально для тебя еще раз процитирую

    "И после этого неосталинисты продолжают утверждать, что Сталин думал в первую очередь об обороне, когда проводил в жизнь свою политику. Даже увеличив военные расходы в годы второй пятилетки в 4 раза, как то утверждает Симонов, СССР по процентной доле военных затрат в ВВП (они составили 7,8% в 1938 году, если считать по курсу 1929 года, или приблизительно 3,1 %, если считать по курсу 1937 года) всё равно не опередил своих вероятных противников. Например, Германия в 1938 году тратила 28% от своего ВВП на военные нужды, Япония – 10%, Франция — 7%, Италия — 9 %."

    Почитай сначала потом пиши. (хотя ты наверно кинешься в сторону либеральной пропаганды)
  6. 19 Августа 2013 Пон 22:42:25
    SiNN писал(а) : В итоге ГУЛАГ оказался экономически неэффективен.

    А почему он должен быть экономически эффективным-то? Я не понимаю смысла обвинений в этом? Централизованая система тюрем и лагерей как бы не для заработка денег была создана, а таки для изоляции от молодого формирующегося общества людей способных нанести ему вред. Разве нет?
  7. 19 Августа 2013 Пон 22:46:43
    SiNN писал(а) :
    "И после этого неосталинисты продолжают утверждать, что Сталин думал в первую очередь об обороне, когда проводил в жизнь свою политику.
    ...
    всё равно не опередил своих вероятных противников. Например, Германия в 1938 году тратила 28% от своего ВВП на военные нужды, Япония – 10%, Франция — 7%, Италия — 9 %."

    Так к обороне же готовился, наступление всегда дороже. Из расходов видно что не особо то воевать на чужой территории собирался Гы-гы-гы
    Знаешь, тут выводом можно наклепать уйму. Но смотреть надо не только относительные цифры, но и абсолютные.
  8. SiNN


    Хранитель


    Более 10 лет на форуме
    19 Августа 2013 Пон 22:54:36
    Пипелац писал(а) :
    SiNN писал(а) ... : В итоге ГУЛАГ оказался экономически неэффективен.

    А почему он должен быть экономически эффективным-то? Я не понимаю смысла обвинений в этом? Централизованая система тюрем и лагерей как бы не для заработка денег была создана, а таки для изоляции от молодого формирующегося общества людей способных нанести ему вред. Разве нет?


    Это не отменяет его возможной самоокупаемости.

    А лучше почитай ссылку как бессмысленно тратились деньги на всякие ЖД дороги типа Котлас Воркута.

    Общая же мысль что на ГУЛАГ тратилось больше чем на оборону страны а это имхо и есть показатель "гениальности" т. Сталина.
  9. 19 Августа 2013 Пон 22:57:27
    SiNN писал(а) : Специально для тебя еще раз процитирую

    Мы где-то на брудершафт пили?
    И когда я успел с половиной форкма так побухать?
    Как известно, руководство созданием танковой промышленности осуществлялось сталинским Политбюро и лично генеральным секретарем ЦК ВКП(б). Можно сколько угодно спорить по этому поводу и даже найти «вопиющие недостатки». Но против фактов не попрешь, плохие они или хорошие работники - сегодня дело десятое.

    Просто нужно думать о том, что было сделано сталинскими наркомами, а не жевать жвачку бесплодных споров ни о чем, поскольку сделано ими было немало.

    Вернемся на 60 лет назад и попробуем хотя бы на шаг приблизиться к истине, имея в виду цель большой политики - достижение приемлемых условий мира и безопасной жизни народа.

    Если речь зашла о танках как средстве достижения стратегических целей и приемлемых условий мира, то следует рассмотреть, как готовились к войне. Работа танковой промышленности Союза за 20 предвоенных лет характеризовалась следующими данными.

    Всего было поставлено в Армию порядка 30300 танков различных типов и модификаций. Темпы поставки танков (в расчете на год) составляли от единичных экземпляров (15 штук «Рено» в 1921 г.) до «массовых» (3905 единиц т-26, бт, т-38 в 1936 г.).

    Наиболее массовые поставки танков (разработанных еще в 20-е и в начале 30-х годов т-27, т-26, т-37, т-38, бт-5) были организованы в период с 1931 по 1936 и танков новых типов (бт-7, т-34, кв) в 1938 г., в первой половине 1941 г.

    В 30-е годы наиболее массовыми танками в РККА были:

    - т-18 выпускался сериями от 27-85 до 445 ед. с 1927 по 1931 гг. - всего было выпущено 962 ед.;

    - т-27 (с 1931 по 1933 гг.) - 3100 ед.;

    - т-37 (различных модификаций, прекращен производством в 1936 г.) - около 6500 ед.;

    - т-38 (практически прекращен производством в 1937 г.) - 2380 ед.;

    - т-26 (в различных модификациях производился вплоть до 1940 г., массовыми сериями в среднем по 1 тыс. ед. с 1933 по 1940 гг.) - всего около 9700 ед.;

    -бт-5 (1933-1934 гг.) - ок. 1900 ед.;

    - т-28 (средний танк) выпускался малыми сериями 41-130 ед. - всего 503 ед.;

    - т-35 (тяжелый танк) - всего за 1933-1939 гг. произведено около 60 машин.
    Непосредственно в предвоенный период (за 3-4 года до войны с Германией) происходило развертывание и подготовка производства «современных танков» с наращиванием выпуска легкого БТ-7 (в различных модификациях) с 1935 по 1940 гг. (было произведено около 3500 ед.) и средних, соответственно за полтора предвоенных года - 1244 ед., в том числе - за первое полугодие 1941 г. - 1129 Т-34 и 424 - КВ.

    Кроме того, танковая промышленность Союза выпустила более 1300 ед. огнеметных и незначительное количество специальных (химических и инженерных) танков.

    Следует заметить, что тяжелые танки на 100%, а средние на - 40-50%, выпускались в радиофицированном варианте, «командирскими».

    Очевидно, что, получив в подарок империю с лаптями и сохой, сталинские наркомы, не без его участия, были близки к достижению политической цели - предотвращению агрессии теми средствами, которые в то время были доступны.
  10. 19 Августа 2013 Пон 23:07:35
    Пипелац писал(а) : А вот картинка отражает всю глубину нынешнего нагнетания страстей по поводу Сталина.Тьфу на тебя, навозная муха.

    Вот те раз Оу!
    С больной головы на здоровую Оу!
    Кто эти темы то начинает Вопрос Злыдня,Санька или Теруро Вопрос
    Это Вертухаям неймётся по поводу и без повода помечтать как бы они
    всех " шибко умных" строем с лобзиками на лесоповал Лыба
  11. 19 Августа 2013 Пон 23:14:19
    JUMPER писал :
    Это Вертухаям неймётся по поводу и без повода помечтать как бы они
    всех " шибко умных" строем с лобзиками на лесоповал Лыба

    Зачем с лобзиками то? Зубило +молоток Гы-гы-гы
  12. 19 Августа 2013 Пон 23:26:18
    JUMPER писал :Кто эти темы то начинает Вопрос

    При чём кто начинает, вопрос в том кто что говорит. И если Теруро говорит о своих близких и даёт оценку со своей обывательской точки зрения, то Злыдня начинает вещать о сферических конях в вакууме.
  13. 19 Августа 2013 Пон 23:32:17
    а ведь каждый, кто считает гулаг "обоснованным и необходимым злом" уверен, что в случае чего он-то сам там не окажется, ведь он же не враг и не преступник. Или его самые близкие и любимые люди.
  14. 19 Августа 2013 Пон 23:34:46
    Я и Фил писала : а ведь каждый, кто считает гулаг "обоснованным и необходимым злом" уверен, что в случае чего он-то сам там не окажется, ведь он же не враг и не преступник. Или его самые близкие и любимые люди.

    А ты считаешь что лагеря и тюрьмы не нужны? Офигеть
    Предлагаешь выпустить всех на свободу?
  15. 19 Августа 2013 Пон 23:45:47
    Я и Фил писала : а ведь каждый, кто считает гулаг "обоснованным и необходимым злом"

    Кто говорит про зло? Вы считаете, что тюрьмы-это зло? Вы считаете, что изоляция опасных элементов от общества-это зло? И ведь каждый может туда попасть, предварительно набедокурив хорошенько. Дядька у меня сидел... За дело... Я ж после этого не ору на каждом углу, что тюрмы-зло... Преступил через закон-ответь.
  16. 19 Августа 2013 Пон 23:46:54
    Пипелац писал(а) :
    Предлагаешь выпустить всех на свободу?

    Предлагаешь всех посадить Гы-гы-гы
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 29,
, 31 ... 54, 55, 56  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru