Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Создана: 12 Августа 2013 Пон 23:35:03.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 834, просмотров: 45653

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 18,
, 20 ... 54, 55, 56  Вперёд
  1. 12 Августа 2013 Пон 23:35:03
    В этой теме я хочу немного поговорить об "ужасах Сталинских репрессий" и людоедском красном кровавом режиме.
    Все мы слышали о десятках миллионов репресированных, растрелянных и просто замученных в лагерях. Из повестей Солженицына мы еще в школе узнаем о том, каким кровавым тираном был Сталин. Но так ли все на самом деле, как нам втолковывают либералы?

    Я прошу не разводить в теме срача и спорить аргументированно, ссылаясь на реальные исторические документы и историков.
  2. 15 Августа 2013 Чтв 12:46:03
    Семен СССР писал :
    Без обид, но Вам бы глаза протереть сначала нужно!


    Ба! Да что у тебя с головой?
    Смотри с 1935 по 1938 - от 12 до 18%. (4 года)
    С 1939 по 1943 - от 28 до 35% (5 лет)
    С 1944 по 1948 - от 38 до 59% (5 лет)
    Ну и еще 6 лет от 26-35%
    То есть из 20 лет существования ГУЛага 16 лет процент политзаключенных составлял от 26 до 59%.
    Так тебе понятнее будет? А в среднем - 30%.
    Теперь дальше в 1935 сидело 118 тыс. политзаключенных, что составляло 16%. т.е. всего было осуждено 737 тыс. примерно.
    В 1939 сидело уже 454 тыс. политзаключенных. (34,5%), тогда получается что заключенных было 1315 тыс. чел. - рост "преступности" почти в 2 раза, чем в 1935 году. И как ты это объяснишь?
  3. 15 Августа 2013 Чтв 12:59:18
    Эрхафан писал : У нас даже вор Навальный умудряется в мэры выдвигаться (а при СССР он получил бы вышку при любом из вождей).

    а как ты относишься к местному сантехнику?
  4. 15 Августа 2013 Чтв 13:02:02
    Лисовин писал :
    В чем неэффективность?

    В том, что 150 млн - это и старики, и женщины и дети. А в ГУЛагах, конечно, и они сидели (в том числе и дети), но все таки это были взрослые здоровые люди в основном.
    (Например сейчас трудоспособного населения - 87 млн. примерно.) Плюс использование специалистов на тупом черном труде.

    В частности руководитель ГУЛага Наседкин 13 мая 1941 года писал, что «выработка на одного рабочего в ГУЛАГе на строительно-монтажных работах 23 рубля в день, а в гражданском секторе на строительно-монтажных работах 44 рубля»

    Из письма Берии: "Существующая в ГУЛАГе НКВД СССР норма питания в 2000 калорий рассчитана на сидящего в тюрьме и не работающего человека. Практически и эта заниженная норма снабжающими организациями отпускается только на 65 — 70 %. Поэтому значительный процент лагерной рабочей силы попадает в категории слабосильных и бесполезных на производстве людей. На 1 марта 1939 г. слабосильных в лагерях и колониях было 200 000 человек и поэтому в целом рабочая сила используется не выше 60 — 65 процентов"

    Добавьте сюда НКВДшников, лагерную охрану и т.д., которые тоже могли бы эффективнее использоваться.
  5. 15 Августа 2013 Чтв 13:10:15
    Конденсатор писал(а) : Сталинская система - это тоже самое, что сейчас во всех развитых странах - порядок, строгая финансовая дисциплина, строго отслеживаются все доходы и расходы ВСЕХ граждан без исключения.

    трудно с этим не согласиться.
    добавлю, что это не только финансов касается (налоги неизбежны), но и обычной уголовки и хулиганки (пьянь за рулём, изнасилования, драки и т.д.).
  6. 15 Августа 2013 Чтв 13:14:50
    Злыдня писала :
    Теперь дальше в 1935 сидело 118 тыс. политзаключенных, что составляло 16%. т.е. по уголовной было осуждено 737 тыс. примерно.
    В 1939 сидело уже 454 тыс. политзаключенных. (34,5%), тогда получается что неполитических было 1315 тыс. чел. - рост "уголовников" почти в 2 раза, чем в 1935 году. И как ты это объяснишь?

    Забавная математика от Злыдни.
    Да да, я помню как ты среднюю скорость и среднее время пути считала :)
  7. 15 Августа 2013 Чтв 13:18:15
    Пипелац писал(а) :
    Забавная математика от Злыдни.
    Да да, я помню как ты среднюю скорость и среднее время пути считала :)


    454 - 34,5%
    х - 100% 454*100/34,5 = 1315 тыс.

    Тебя по другому в школе учили?
    А из Муромцево за 200 км. ты приезжаешь быстрее чем за два часа?
  8. 15 Августа 2013 Чтв 13:22:36
    Злыдня писала :
    А из Муромцево за 200 км. ты приезжаешь быстрее чем за два часа?

    да ну нх 0_0 ?!
    Вячеслав на чем это двигаешься
  9. 15 Августа 2013 Чтв 13:23:21
    Nizami писал ? ? ? :
    Конденсатор писал(а) ... : Сталинская система - это тоже самое, что сейчас во всех развитых странах ...

    трудно с этим не согласиться...


    Трындец.
    Во-первых, очки розовые снимите.
    Во-вторых, в основе правовой судебной системы лежит ее независимость, презумпция невиновности и равноправие перед законом.
    Напомню, что Брейвик за расстрел детей получил только срок, да плюс комфортабельную тюрьму с отдельным блоком.
    И главное, что граждане удовлетворены приговором. Потому что по закону.

    tRoPi_caNO писал :
    Вячеслав на чем это двигаешься

    На 16 дюймовых дисках.
  10. 15 Августа 2013 Чтв 13:29:56
    Злыдня писала :

    454 - 34,5%
    х - 100% 454*100/34,5 = 1315 тыс.

    Тебя по другому в школе учили?

    да, меня учили что так высчитываются 100%, а не оставшиеся 65,5 :)


    Цитата :А из Муромцево за 200 км. ты приезжаешь быстрее чем за два часа?

    зимой 2.10
    Летом обычно 2.40, редко 3, но это к вопросу процентов дело не имеет.
  11. 15 Августа 2013 Чтв 13:36:26
    не надо выдёргивать из контекста и тем более убирать его из цитат! а то, смотрите-ка, заменили расшифровку "того же самого", превратив его в "абсолютно то же".

    речь, если чо, не про брейвика - он-то, по сути, обычный гражданин.
    а речь про то, что в идеале перед законом должны быть все равны. так вот, в этом смысле гораздо ближе к этому недосягаемому идеалу страны запада.
    Злыдня писала:
    Nizami писал:
    Конденсатор писал(а) ... : Сталинская система - это тоже самое, что сейчас во всех развитых странах ...

    трудно с этим не согласиться...


    Трындец.
    Во-первых, очки розовые снимите.

    И главное, что граждане удовлетворены приговором. Потому что по закону.

  12. 15 Августа 2013 Чтв 13:39:26
    Пипелац писал(а) :
    да, меня учили что так высчитываются 100%, а не оставшиеся 65,5 :)

    Хм. Ну ладно, согласна что чуть лоханулась, хотя прирост "уголовников" почти в 1,5 раза имеется все равно.

    А среднюю скорость за 2,40 сам посчитай.
  13. 15 Августа 2013 Чтв 13:45:49
    Nizami писал :...перед законом должны быть все равны...

    А как вам история по НКВД? Кто вам сказал, что при Сталине все были перед законом равны?
    Если бы секретарь райкома какой и раскулаченный крестьянин стали бы судиться, то каково бы было решение суда?
    Вы вообще-то вещи сравниваете противоположные в самой сути.
  14. 15 Августа 2013 Чтв 13:48:07
    Конденсатор писал(а) : Как только подняли вопрос про сталинские репрессии с целью развалить страну и разворовать народное хозяйство, как репрессированные и их родственники подняли вой, что они не виноваты, хотя сидело большинство уголовников, а оставшиеся были предателями, шпионами и прочими врагами России. Стало чуть ли не геройством заявлять, что мой дед сидел при Сталине. Думаю, что при Сталине просто так не сажали


    Это сейчас так в школах учат?

    Моих родственников поляков расстреливали за то... Не знаю за что. Наверное, за то что поляки. И еще видимо за то, что Польша не смогла противостоять с одной стороны фашисткой Германии, а с другой советским подлым оккупантам. Ах ну да, это же справедливо было, не так ли, товарищи совки? А то ведь Гитлер мог всю Польшу зохавать. И договорились, и Англии с Франциями довольны и по бумажкам с Германией все чисто. А население, а что население?

    Может кто-нибудь объяснит как называется расстрел граждан другого, захваченного государства и за что можно расстрелять население захваченной страны и по каким законам?

    Многих не нашли до сих пор: [внешняя ссылка]

    P.S. Например, в сентябре 1937 г. Сталин телеграфировал главе партийной организации Дальнего Востока И.M. Варейкису, который, по-видимому, выражал сомнения по поводу арестов, проводимых НКВД: «Приказы Ежова об арестах в Далькрае проходят обычно с санкции ЦК ВКП(б)»42. Еще пример — разрешение Сталина об увеличение лимита на расстрелы в Омской области с 1000 до 8000, или его разрешение (вместе с Молотовым) дать Красноярскому краю дополнительный лимит по первой категории в 6600 человек43. И вряд ли Ежов брал на себя ответственность без ведома Сталина произвольно увеличивать масштаб репрессий. Другое дело в «национальных операциях». Здесь вообще не было никаких лимитов, и руководители местных органов НКВД могли арестовать столько человек, сколько хотели.

    Для товарища Семёна и прочих - это всего лишь лимит. Это просто лимиты, надо бы еще расстрелять, лимит такой. Не доработали, можно увеличить. А то что-то маловато расстреляли. Кстати напоминает палочную систему в современных правоохранительных органах.
  15. 15 Августа 2013 Чтв 13:49:28
    Vision писал ? :

    нет, это краснопузый треш
  16. 15 Августа 2013 Чтв 13:55:59
    Nizami писал :
    Эрхафан писал ... : У нас даже вор Навальный умудряется в мэры выдвигаться (а при СССР он получил бы вышку при любом из вождей).

    а как ты относишься к местному сантехнику?


    К которому из них? Confused А насчет Навального - это просто в качестве лакмусовой бумажки для проверки градуса Саньки Смайлик :-)
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 18,
, 20 ... 54, 55, 56  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru