Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Социалистический опыт
 
 
 

Раздел: Социалистический опыт ГУЛаг. Мифы о сталинской эпохе и реальность. 

Создана: 12 Августа 2013 Пон 23:35:03.
Раздел: "Социалистический опыт"
Сообщений в теме: 834, просмотров: 52375

На страницу: Назад  
, 2, 3 ... 54, 55, 56  Вперёд
  1. 12 Августа 2013 Пон 23:35:03
    В этой теме я хочу немного поговорить об "ужасах Сталинских репрессий" и людоедском красном кровавом режиме.
    Все мы слышали о десятках миллионов репресированных, растрелянных и просто замученных в лагерях. Из повестей Солженицына мы еще в школе узнаем о том, каким кровавым тираном был Сталин. Но так ли все на самом деле, как нам втолковывают либералы?

    Я прошу не разводить в теме срача и спорить аргументированно, ссылаясь на реальные исторические документы и историков.
  2. 12 Августа 2013 Пон 23:38:47
    Семен СССР писал :
    Я прошу не разводить в теме срача и спорить аргументированно, ссылаясь на реальные исторические документы и историков.

    [offtopic]Уверен, что срач начнется с первой страницы[/offtopic]
  3. 12 Августа 2013 Пон 23:42:12
    Итак. Что же мы вспоминаем, услышав про ГУЛаг? Какие ассоциации? Наверное холод, зеки, расстрелы, репрессии, 37-й год, политзаключенные, невинносевшие. Постараюсь ко-что в этом разобрать. Итак, ГУЛаг. ГУЛаг, вопреки расхожему мнению, это не место, куда ссылали всех, не угодных власти, это все исправительные учреждения, в том числе и лагеря, куда направлялись все, без исключения, преступники-от вора до убийцы, от мошенника до насильника.
    Теперь вспомним, о скольких там миллионах репрессированных говорилось в СМИ? Десять? Двадцать? А вот и нет. Самый максимум был достигнут в 53-м году-2.526.402 человек. Чуть больше, чем два с половиной миллиона. Не такая уж и большая цифра, особенно если учесть ужесточение законодательства после войны. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения. Теперь поговорим про смертность среди заключенных:
    Год ==== Кол-во заключенных==== Умерло=% от общего числа з\к
    1931=========240350======7283 = 3,03
    1932=========301500======13267 = 4,40
    1933=========422304======67297 = 15,94
    1934=========617895======26295 = 4,26
    1935=========782445 ======28328 = 3,62
    1936=========830144 ======20595 = 2,48
    1937=========908624 ======25376 = 2,79
    1938=========1156781 ======90546 = 7,83
    1939=========1330802 ======50502 =3,79
    1940=========1422466 ======46665 =3,28
    1941=========1458060 ======100997 =6,93
    1942=========1199785 ======248877 = 20,74
    1943=========823784 ======166967 =20,27
    1944=========689550 ======60948 =8,84
    1945=========658202 ======43848 = 6,66
    1946=========704868 ======18154 = 2,58
    1947=========958448 ====== 35668 = 3,72
    1949=========1316331 ======15739 =1,20
    1950=========1475034 ======14703 = 1,00
    1951=========1622485 ====== 15587 = 0,96
    1952=========1719586 ====== 13806 = 0,80
    За 48-й год, к сожалению, данных нет.

    Таким образом, как свидетельствуют факты, вопреки уверениям "обличителей", смертность заключенных при Сталине держалась на весьма низком уровне. Однако во время войны положение заключенных ГУЛАГа ухудшилось. Нормы питания были значительно снижены, что сразу же привело к резкому увеличению смертности. К 1944 г. нормы питания заключенных ГУЛАГа были несколько увеличены: по хлебу - на 12%, крупе - 24%, мясу и рыбе - 40%, жирам - 28% и по овощам - на 22%, после чего уровень смертности стал заметно понижаться. Но даже после этого они оставались по калорийности ниже довоенных норм питания примерно на 30%32.

    Тем не менее, даже в самые тяжелые 1942 и 1943 годы смертность заключенных составляла около 20% в год в лагерях и около 10% в год в тюрьмах, а не 10% в месяц, как утверждает, к примеру, А.Солженицын. К началу же 50-х годов в лагерях и колониях она упала ниже 1% в год, а в тюрьмах - ниже 0,5%.
    Таблица взята отсюда: В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49.

    Завтра напишу о полит.заключенных-сегодня уже устал печатать.
  4. 13 Августа 2013 Втр 0:10:48
    Сёма может не надо,сходи лучше на зону,ну или пообщайся с зеками и их охраной умножь всё это на 100 и будет тебе гулаг.Ты идеалист Сёма,поэт Ну и вот, стало быть
  5. 13 Августа 2013 Втр 0:25:33
    тохин писал : Ты идеалист Сёма,поэт Ну и вот, стало быть


    Чёт я уже то же сомневаться начинаю в реальности Сёмы из деревни, который латает свой москвич. Проскакивали тут сомнения и намёки на звания.

    Что сказать - дибил ты Сёма.
    У нас пол страны "иваны не помнящие" благодаря Сталину и тут ты, по заданию крайкома, на белом коне, зайчиком от шашки нас развеселить хочешь... Confused
  6. 13 Августа 2013 Втр 0:31:07
    Семен СССР писал :
    А вот и нет. Самый максимум был достигнут в 53-м году-2.526.402 человек. Чуть больше, чем два с половиной миллиона. Не такая уж и большая цифра, особенно если учесть ужесточение законодательства после войны. Население СССР на этот момент насчитывало 178 миллионов 547 тысяч20. Получаем 1546 заключенных на 100 тысяч населения.

    Семен, вот ты вроде умный парень, а все как об стенку горох, я же тебе уже писал.
    При Сталине пятерка была большим сроком, а таких сроков как сейчас 12, 15 вообще не было, людей по-быстрому в ГУЛаг на два, три года кидали, выжимали все что могли и обратно, уже исправленного, а то что у человека после этого жизнь и здоровье поломаны было пофиг, пофиг – это кстати емкое определение всей системы ГУЛаг, здравствующей и по сей день.

    Считай сам из своих же чисел 2 526 402 заключенных 21 год с 1931 по 1952, 21 / 3 = 7 порций с трешечкой;
    2 526 402 x 7 = 17 684 814 при населении 180 000 000 – это считай каждый десятый, в СССР прошел через систему ГУЛаг, что является полным абзацем …, подумай над этим, и не создавай в очередной раз глупые темы.

    PS//// Низкая смертность, если сопоставить с супер короткими сроками 2-3 года, была на самом деле чудовищной, просто за это время человеческий организм, может держатся ещё на собственных запасах.
  7. 13 Августа 2013 Втр 0:33:30
    [quote="RRRы(дубль)"]Что делать,юношеский максимализм,молодость,уже целые поколения выросли на манипуляциях информационных технологий,толи ещё будет когда бумажные книги станут редким раритетом.
  8. 13 Августа 2013 Втр 13:12:08
    тохин писал : пообщайся с зеками

    И что они мне скажут? Что они все, как один, посажены ни за что и что прокурор вообще ска?
    ST520 писал :Считай сам из своих же чисел 2 526 402 заключенных 21 год с 1931 по 1952, 21 / 3 = 7 порций с трешечкой;

    Вопреки расхожему мнению, доля умерших в ГУЛАГе в предвоенные и послевоенные годы почти не отличалась от показателей общей смертности в стране. Например, в 1937 году коэффициент смертности в стране составлял 21.7, а в ГУЛАГе – 24.2, в 1946 году в стране -15.8, а в ГУЛАГе – 22.0. Доля умерших в ГУЛАГе редко превышала 2–3% от общей смертности в стране и существенного влияния на демографическую картину в целом не оказывала.
    Мы не знаем продолжительность большинства сроков, поэтому категорично заявлять о "7 по 3" не стоит, хотя имели место быть и досросчные освобождения, когда день ударной выработки шел за полтора-два. Во многих лагерях были ударники труда и стахановцы, так что эта выработка вполне реальная. И вообще забавно, как все хором выгораживают уголовников-ведь их было большинство и сними, я считаю, обошлись очень мягко.

    Вот кое-какие цифры о количестве уголовников и осужденных по 58-й на 1-е января 51-го года:

    Получается, что доля "политических" менее одной трети-все остальное, это воры, убийцы и насильники. Да и среди политических были не мирные рассказыватели анекдотов, а вполне реальные террористы, агитаторы, предатели и пр. (см таблицу выше)


  9. 13 Августа 2013 Втр 13:14:03
    тохин писал : Что делать,юношеский максимализм,молодость,уже целые поколения выросли на манипуляциях информационных технологий,толи ещё будет когда бумажные книги станут редким раритетом.

    Это Вами манипулируют, нашептывая в ухо про стотыщмильенов замученных. Я же привожу реальные цифры, которые общедоступны с 90-го года, когда с них сняли гриф секретно.
  10. 13 Августа 2013 Втр 13:25:22
    Семен СССР писал:
    Это Вами манипулируют,Я же привожу реальные цифры...

    что то не вижу реальных документов от 90х годов.
    только писанину очередного бота, к сожалению
  11. 13 Августа 2013 Втр 13:37:23
    Семен СССР писал :
    Вопреки расхожему мнению, доля умерших в ГУЛАГе в предвоенные и послевоенные годы почти не отличалась от показателей общей смертности в стране.

    А в стране была не чудовищная смертность?
    В том то и соль истории, смертность в тюрьме не отличалась от смертности на гражданке, не из-за усиленного питания заключенных, а из-за коротких сроков, где люди жили ещё на старых запасах, а умирали после уже на свободе, уравнивая статистику. Дошло?


    Семен СССР писал :
    Мы не знаем продолжительность большинства сроков, поэтому категорично заявлять о "7 по 3" не стоит, хотя имели место быть и досросчные освобождения,



    27 марта 1953 года был издан указ Президиума Верховного Совета СССР об амнистии по которому в течение следующих трёх месяцев вышла на свободу почти половина заключённых лагерей (примерно 1200000 из 2500000 человек), чей срок заключения был меньше пяти лет.

    Результатом такой практики являлось досрочное освобождение заключённых, положительно проявивших себя на работе. В 1939 году[31] эта практика была отменена, а сама система «досрочного освобождения» сводилась к замене заключения в лагере на принудительное поселение. Так, согласно указу от 22 ноября 1938 г. «О дополнительных льготах для заключённых досрочно освобождаемых за ударную работу на строительстве 2-х путей „Карымская — Хабаровск“»[32], 8900 заключённых — ударников досрочно освобождались, с переводом на свободное проживание в район строительства БАМа до окончания срока наказания. В годы войны стали практиковаться освобождения на основе постановлений ГКО с передачей освобожденных в РККА, а потом на основе Указов Президиума Верховного Совета СССР (так называемые амнистии)[33].

    [внешняя ссылка]

    Читай..., не думал что тебе настолько все разжевывать нужно.
  12. 13 Августа 2013 Втр 13:48:52
    tRoPi_caNO писал :
    что то не вижу реальных документов от 90х годов.
    только писанину очередного бота, к сожалению

    Третий пост этой темы, в самом низу приведен источник информации.
  13. 13 Августа 2013 Втр 13:53:42
    ST520 писал ? ? :

    Принудительное поселение-это не срок мотать в лагере и ничего такого ужасного тут нет. Пока в стране голод коллективизации, на севере прет красная рыба, лоси носятся толпами, и ягоды немеряно. Причем есть работа в тех же лагерях в качестве вольнонаемного-платится зарплата, причем больше, чем заключенным. По сути, так и происходило освоение Русского Севера. И ничего плохого в этом нет...
  14. 13 Августа 2013 Втр 13:55:26
    "В.Н.Земсков. ГУЛАГ (историко-социологический аспект) // Социологические исследования. 1991, №6. С.14-15; 1931-1940 гг. - ГАРФ, ф.9414, оп.1, д.1155, л.2; д.2740, л.1, 5, 8, 14, 26, 38, 42, 48, 58, 96-110; 1949-1952 гг. - Дугин А.Н. Неизвестный ГУЛАГ: Документы и факты. М.: Наука, 1999. С.41, 43, 45, 49"
    вот это имеется ввиду ?
  15. 13 Августа 2013 Втр 14:34:16
    tRoPi_caNO писал :
    вот это имеется ввиду ?

    Да. Как Вы видите, например использовались документы НКВД за период с 31-го по 40-й: 1931-1940 гг. - ГАРФ, ГАРФ-это Государственный Архив Российской Федерации.
На страницу: Назад  
, 2, 3 ... 54, 55, 56  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru