Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Существует ли Бог? 

Создана: 09 Августа 2013 Птн 23:01:18.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 450, просмотров: 26216

На страницу: Назад  1, 2, 3, 4,
, 6 ... 28, 29, 30  Вперёд
  1. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    09 Августа 2013 Птн 23:01:18
    Наткнулся тут на одну статью, и процентов на 90 согласен с этим философом-атеистом. Ну не может даже по тем же законам физики вдруг из ничего что-то появиться!? Все эти теории Большого взрыва, теории, что вселенная стационарна (т.е. была, есть и будет всегда) рушатся в один миг, если задать вопрос, который был задан мной выше.

    Вот ссылка на статью: [внешняя ссылка]

    Кому лень переходить, вот она:

    Известный британский философ-атеист Энтони Флю: «Бог есть!»
    Под давлением неоспоримых фактов ученый признал, что атеизм - явное заблуждение
    Чудесное творение
    Интернет взорвало откровение известного британского ученого Энтони Флю (Antony Garrard Newton Flew), с которым он выступил, отрекаясь от своей - атеистической - веры. Произошло это еще в 2004 году, когда Флю исполнился 81 год:

    - Мои ошибочные взгляды, несомненно, повлияли на мировоззрение множества людей, и я хочу исправить тот огромный вред, который я, по всей видимости, нанес им, - заявил ученый, который до этого воодушевленно и яро читал атеистические лекции в разных высших учебных заведениях.

    На днях откровение Флю почти десятилетней давности всплыло стараниями блоггеров. И вызвало заинтересованную реакцию многих. Что не удивительно для тех, кто не был с ним - откровением - знаком. Когда известные люди, а тем более атеисты соглашаются с тем, что Бог есть, это шокирует. Вызывает желание понять, в чем причина.

    Вот что пояснил в свое время сам Энтони Флю:

    - Биологическое исследование ДНК показало, что для возникновения жизни требуется поистине невероятное сочетание множества различных факторов, а это, несомненно, приводит к выводу об участии во всем этом того, кто способен творить… Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей, что первый живой организм произошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности… Сейчас, даже сама мысль о возможности происхождения первого организма, способного к самовоспроизводству, по сценарию спонтанной естественной эволюции, видится мне кощунственной…

    Флю тут не одинок. По сути ему вторит Фрэнсис Крик, который один из первых описал спиральную структуру молекулы ДНК:

    - В свете знаний, которые доступны нам сегодня, единственное заключение, к которому может прийти непредвзято мыслящий человек - это признание того факта, что жизнь является результатом некоего чудесного творения, а иначе, как же можно объяснить удивительно точное взаимодействие огромного количества факторов, необходимых для зарождения жизни и ее развития…

    А вот в чем недавно признался американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги «Черный ящик Дарвина»:

    - За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение».

    Есть смысл молиться

    - Господь не только существует, но и вмешивается в нашу жизнь, - доказывает в своем бестселлере "Язык Бога" известный генетик и бывший руководитель проекта "Геном человека" Френсис Коллинз, которого его же собственные исследования тоже сделали глубоко религиозным человеком и автором нашумевшего изречения: «Между верой в Бога и наукой противоречий нет». Ученый ссылается на квантовый механизм неопределенности, который делает окружающий мир вольным, не предсказуемым в своем развитии и до конца необъяснимым.

    - Бог определенно управляет процессами мироздания, - пишет Коллинз, - но способами столь тонкими, что они неуловимы для современных ученых. В этом смысле наука открывает дверь к осознанию божественного влияния без покушений на имеющиеся законы природы.

    По Коллинзу выходит: раз Бог возится с нами на квантовом уровне, то имеет смысл ему молиться. И просить о помощи.

    Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».


    КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ

    Философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ:

    - Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.

    Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя.

    Научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ:


    - Вывод о том, что мир был кем-то создан не противоречит теории эволюции. Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.

    Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом.

    КСТАТИ

    Вопросы, ответы на которые знает только Создатель



    Как мир может возникать из ничего?


    Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?


    Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?


    Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?


    К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?


    Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?


    Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?

    СПРАВКА "КП"

    Энтони Флю скончался в 2010 году
  2. 12 Сентября 2013 Чтв 20:35:25
    Shtormovoy55 писал :
    tRoPi_caNO писал ... : ну так что, есть он у вас там, нет, ваш б-г то?!
    я есть.
    Кто есть то? Very Happy
  3. 12 Сентября 2013 Чтв 20:59:15
    Lenovo_omsk писал :
    Shtormovoy55 писал ... :
    tRoPi_caNO писал ... : ну так что, есть он у вас там, нет, ваш б-г то?!
    я есть.
    Кто есть то? Very Happy

    Просто проверил свое существование, убедился, что он есть Гы-гы-гы
  4. 24 Марта 2014 Пон 17:22:37
    бога нет. Гы-гы-гы
  5. Pornoslonik


    Завсегдатай


    Более 5 лет на форумеУчастнику дано предупреждение от модератора
    24 Марта 2014 Пон 19:14:01
    Хорошо, пусть Бог есть. И чо? Какие выводы? Не надо развивать науку, а всем идти в церковь молиться? Бог там, где ученые пока не понимают как работает физика, ну и пусть с ним, пусть мгновенная передача состояний двух запутанных квантовых частиц осуществляется через Бога, почему нет? Но как он это делает мы всё-таки попробуем выяснить.
    А насчет тонкой подстройки физических параметров Вселенной, сейчас есть 2 теории, какую выберет разумный человек, а какую дегенерат с развитием на уровне 5-ти летнего ребенка?
    1) Параметры Вселенной таковы, потому что в квантовой пене мироздания постоянно рождается бесконечное число вселенных с самыми различными параметрами, и в нашей Вселенной они случайно совпали так, что дает нам возможность существовать. Ну и прочие постулаты антропного принципа.
    2) Высший разум, необъяснимый и непознаваемый, находящийся вне материи и пространства, создал нашу Вселенную именно такой, плюс к тому разместил в одной из триллионов галактик возле одной из сотен милиардов звезд планету на нужном для белковой жизни расстоянии и поместил туда созданных им же живых существ, наделив один из видов разумом. А если ты мастурбируешь или прелюбодействуешь, то после смерти будешь вечно жить в муках (хотя без тела).
  6. slapp75


    Хранитель


    Более 7 лет на форумеМуж.
    24 Марта 2014 Пон 22:02:21
    — Вы слишком спешите. По-видимому, вы не заметили таких фундаментальных методов, как анализ бесконечно малых, дифференциальные уравнения и исчисление конечных разностей. Затем есть ещё...
    — Неужели всё это нужно? — вздохнул дьявол.
  7. Snipe


    Завсегдатай


    Более 10 лет на форумеМуж.
    25 Марта 2014 Втр 0:13:47
    Pornoslonik писал(а) : Хорошо, пусть Бог есть. И чо? Какие выводы? Не надо развивать науку, а всем идти в церковь молиться?


    причем тут это? вопрос скажем в том какова цель?
  8. BigBenD


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    25 Марта 2014 Втр 9:47:33
    Если нас создал бог, у меня только один вопрос - кто создал бога? Где начало?

    Косвенный ответ находится в психологии человеческого разума, а именно в его конечности и логичности. Есть вещи, о которых мы теоретически можем говорить, но понять и осознать никогда не сможем. Самый яркий пример - бесконечность. И символ в виде перевернутой восьмерки придумали, и математические модели построили. /Но понимаем ли мы, что такое бесконечность? Есть ли конец у вселенной? ДА? А что за ним? Есть ли конец времен? ДА? А что будет после? Было ли начало всего? ДА? А что было до этого?

    Особенно сложно воспринять бесконечность в прошлое, осознать, что время вечно, и начало существует лишь как термин, а в реальности бесконечность простирается и в прошлое.

    Но человеческому мозгу не дано это осознать, ощутить, прочувствовать. Предположим было начало всего. А что до этого? Извечное НИЧЕГО? Ведь мы живем в бытие, и небытие, оно же "ничто" нам также не дано осознать разумом, как и бесконечность. Мы можем только образно говорить о "несуществовании", но не поймем этого никогда.

    Умирая, мы исчезаем. Но атомы нашего тела остаются, плоть разлагается, на мете могилы вырастает дерево, жизнь переходить в иную форму существования. В небытие переходит лишь разум умершего человека. Но даже этот факт можно поставить под сомнение, то самое "существование после смерти", загробная жизнь. Мы даже на это ответ не нашли, что говорить о вопросе самого существования?

    Откуда взялось все? Чтобы ответить на этот вопрос, нужно точно знать, как устроено "ничто". Как выглядит мир, в котором "нет бога"?

    А что касается религии - у нас всегда так. Предки видя дождь - его послали на землю боги, мечущие молнии в ярости. Нет? Мы знаем, что дождь вызывается природными процессами, и боги тут не причем?
    Далее "кругла ли земля", и что центр нашей вселенной? И горит Джордано Бруно, а вы все про бога....

    Если слово "бог" использовать как термин, означающий переход из небытия в бытие - однозначно бог есть. Но "по образу и подобию" ли? Кто вообще сказал, что это самое неопределенное "бог" вообще разумно? Это всего лишь принцип строения мира, энергия, что пронизывает нас насквозь, некое информационное поле, без единого управляющего центра. Всего лишь закон сохранения гармонии на подобие того же закона физики "закон сохранения энергии". Не более того.

    Нужно ли молится? Каждому свое. Есть такой термин в философии - эгрегор. Концентрация мысли, что становится материальной. Молитва - чистой воды эгрегор, а крестик христиан - магнит для эгрегора, розетка, через которую получаешь энергию. Именно по этому молитва и вера так эффективно влияют на нашу жизнь. Знание разрушает веру, правда отключает от эгрегора. Подобно фильму "матрица" - вот тебе две таблетки - одна оставляет тебя без знаний, но ты счастлив, другая - страшная правда и лишения, но истина. Всего лишь выбор...

    Прав ли Дарвин, говоря об эволюции? Несомненно. Это всего лишь закон природы. Прав ли священник, говоря о 10 заповедях, о боге? Несомненно. Это закон Морали, веры, эрегора.

    Наш разум конечен и логичен. Мы не можем принять две противоположные парадигмы. Мы либо верим в Дарвина, либо в Бога. А истина в том, что оба правы.

    Рассматривая бога, как духовную энергию, как эгрегор, мы вновь оказываемся в рамках нашего конечного разума, пытаясь придумать термин необъяснимому. Мы пытаемся понять бесконечность, или просто рисуем перевернутую восьмерку в виде креста или полумесяца. А истина - мы не сможем никогда узнать, потому что не способны понять.
    Мы не сможем никогда принять то, что ни бог создал нас, ни мы бога, как великий мировой эгрегор. Мы появились вместе. Параллельно. И всегда существовали. Ведь бесконечность устремлена и в прошлое...
  9. BigBenD


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    25 Марта 2014 Втр 9:48:57
    ПС: Авторство вышесказанного целиком и полностью принадлежит мне, не ищите первоисточники :)
  10. 25 Марта 2014 Втр 10:15:22
    Существует не бог, в облике человека, ну как мы его представляем, нет такого человека, просто возможно есть люди, наделённые чем то, тем, чего нет у других... Есть же нечто, что можно назвать богом, некая биоэнергитическая субстанция... Вдаваться глубже не имеет смысла, но то, что, что то есть, это точно... Вы задавались вопросом, что такое душа? А в переселение душ Вы верите? Я предполагаю, что как раз душа относится к этой биоэнергитической субстанции, она её частичка... Возможно я не прав, доказательств этому естественно нет, но вопрос остаётся...
  11. BigBenD


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    25 Марта 2014 Втр 10:24:47
    OmskLis писал : Возможно я не прав, доказательств этому естественно нет, но вопрос остаётся...


    Вами сказанное относится к той же категории вопросов, ответ на который если и существует, то уж точно не форме логичного на манер законов физики. Это то самое неизвестное, которое невозможно узнать именно потому, почему мы не можем воспринять ту же бесконечность.

    Поэтому ответить на данный вопрос нельзя словами. Понять душу можно только "душой", разум - это мысли и логика, словами можно только восьмерку перевернутую нарисовать, а вот осознать...

    Мы не можем четко ответить даже на такой "простой" (естественно в сравнении с вопросом бытия) вопрос, как "Что такое любовь". Чувственное нельзя передать логически, любовь нельзя передать только словами. Душу не объяснить бездушным.
  12. 25 Марта 2014 Втр 10:34:21
    BigBenD писал ? ? ? : ............

    Лучше про душу спрашивать у тех, кто побывал в коме или пережил клиническую смерть... Иногда эти люди могут знать многое, хотя медицина объясняет это кислородным голоданием мозга и постравматическим синдромом, после перенесённого... Но истина где то рядом... Смайлик :-)
  13. BigBenD


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    25 Марта 2014 Втр 10:47:00
    OmskLis писал : Иногда эти люди могут знать многое, хотя медицина объясняет это кислородным голоданием мозга и постравматическим синдромом, после перенесённого... Но истина где то рядом... Смайлик :-)

    Оба варианта имеют право на жизнь, плюс третий вариант - мозг недополучает кислород, разум, а соответственно сознательное отключается, и человек получает возможность видеть нечто, чему разум ставит заслон. Отключает бездушное и обнажает душу для восприятия.

    Опять же, есть исследование, согласно которому те люди, которые жили в изоляции от общества (тобишь про белый свет в конце туннеля никогда не слышали), в состоянии комы видят совсем иное, а белый свет они видят только потому, что некоторое время лежат на операционном столе, где сверху на них светит фактически прожектор - даже сквозь закрытые веки мы можем ощущать излишки света. Как в опыты - если спящему человеку к ноге поднести аккуратно зажигалку, ему приснится, что он ходит по горящим углям или что-то в этом роде. И говоря про кому (по сути состояние очень глубокого сна, только на порядок сложнее, но принципы во многом схожи) нельзя не учитывать эти факторы, утверждая например о присутствии сверхестественного.

    Мы часто ищем чудеса там, где их нет, и не замечаем их под носом. Те же народные приметы (не погодные естественно) очень точны, до омерзения зачастую пугающие. Например Птицы, что бьются в окна перед смертью одного из жильцов дома. Причем смерть может произойти случайная, например автокатастрофа (говорю из личного опыта, перед смертью отца именно в аварии синицы долбили в окно дня три. ) Откуда это?
  14. 26 Марта 2014 Срд 5:44:00
    Почитайте книги Левашова.В книге "Россия в кривых зеркалах" нет политики,только ответы на все ваши вопросы.И о богах,и о сотворении мира.
  15. 26 Марта 2014 Срд 8:41:32
    BigBenD писал : Если нас создал бог, у меня только один вопрос - кто создал бога? Где начало?

    Этот вопрос можно перенести в другую плоскость:
    Что первично – неживая материя или живая?
    Если первична живая, то бог есть и всё остальное он создает, иначе материализм. Фокус в том, что человеку пока так и не удалось из неживой материи «сварить» жизнь. И это косвенно говорит о том, что бог может и существовать.

    BigBenD писал :
    Особенно сложно воспринять бесконечность в прошлое, осознать, что время вечно, и начало существует лишь как термин, а в реальности бесконечность простирается и в прошлое.

    Сложно, если не знать науку топологию.
    Сейчас велика вероятность, что наше пространство имеет форму трехмерной сферы. Гипотетически двигаясь в этом пространстве в одном направлении, возвращаешься в исходную точку, но с противоположной стороны, т.е. можно двигаться прямо бесконечно, но время от времени, обнаруживать, что «эти места уже проходились». Наше пространство вероятно «конечно» и возможно изменяется формой и размерами со временем. Спросите, а что там, за трехмерной сферой? Такая постановка, для математика, будет не корректной. На такой вопрос можно отвечать, если «добавить» еще одно измерение, но в этом случае мы будем иметь уже другой мир.
  16. BigBenD


    Завсегдатай


    Более 7 лет на форумеМуж.
    26 Марта 2014 Срд 12:06:04
    [quote="туннель"]
    BigBenD писал:
    Что первично – неживая материя или живая?

    Яицо или курица? Извечный вопрос без ответа...

    Теория вселенной как сферы - может правда, может нет. Всего лишь теория, та самая попытка объяснить необъяснимое...
На страницу: Назад  1, 2, 3, 4,
, 6 ... 28, 29, 30  Вперёд
 
 
 
Рейтинг@Mail.ru