Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Религия, мистика, непознанное
 
 
 

Раздел: Религия, мистика, непознанное Существует ли Бог? 

Создана: 09 Августа 2013 Птн 23:01:18.
Раздел: "Религия, мистика, непознанное"
Сообщений в теме: 452, просмотров: 160170

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12 ... 29, 30, 31  Вперёд
  1. The Invisible


    Частый гость


    Более 5 лет на форумеМуж.
    09 Августа 2013 Птн 23:01:18
    Наткнулся тут на одну статью, и процентов на 90 согласен с этим философом-атеистом. Ну не может даже по тем же законам физики вдруг из ничего что-то появиться!? Все эти теории Большого взрыва, теории, что вселенная стационарна (т.е. была, есть и будет всегда) рушатся в один миг, если задать вопрос, который был задан мной выше.

    Вот ссылка на статью: [внешняя ссылка]

    Кому лень переходить, вот она:

    Известный британский философ-атеист Энтони Флю: «Бог есть!»
    Под давлением неоспоримых фактов ученый признал, что атеизм - явное заблуждение
    Чудесное творение
    Интернет взорвало откровение известного британского ученого Энтони Флю (Antony Garrard Newton Flew), с которым он выступил, отрекаясь от своей - атеистической - веры. Произошло это еще в 2004 году, когда Флю исполнился 81 год:

    - Мои ошибочные взгляды, несомненно, повлияли на мировоззрение множества людей, и я хочу исправить тот огромный вред, который я, по всей видимости, нанес им, - заявил ученый, который до этого воодушевленно и яро читал атеистические лекции в разных высших учебных заведениях.

    На днях откровение Флю почти десятилетней давности всплыло стараниями блоггеров. И вызвало заинтересованную реакцию многих. Что не удивительно для тех, кто не был с ним - откровением - знаком. Когда известные люди, а тем более атеисты соглашаются с тем, что Бог есть, это шокирует. Вызывает желание понять, в чем причина.

    Вот что пояснил в свое время сам Энтони Флю:

    - Биологическое исследование ДНК показало, что для возникновения жизни требуется поистине невероятное сочетание множества различных факторов, а это, несомненно, приводит к выводу об участии во всем этом того, кто способен творить… Существующие факты убедили меня в абсурдности теории, утверждающей, что первый живой организм произошел из неживой материи, а затем путем эволюции превратился в создание необычайной сложности… Сейчас, даже сама мысль о возможности происхождения первого организма, способного к самовоспроизводству, по сценарию спонтанной естественной эволюции, видится мне кощунственной…

    Флю тут не одинок. По сути ему вторит Фрэнсис Крик, который один из первых описал спиральную структуру молекулы ДНК:

    - В свете знаний, которые доступны нам сегодня, единственное заключение, к которому может прийти непредвзято мыслящий человек - это признание того факта, что жизнь является результатом некоего чудесного творения, а иначе, как же можно объяснить удивительно точное взаимодействие огромного количества факторов, необходимых для зарождения жизни и ее развития…

    А вот в чем недавно признался американский биохимик профессор Майкл Бехе, сотрудник Университета Лихай (Lehigh) города Бетлехем, штат Пенсильвания, автор книги «Черный ящик Дарвина»:

    - За последние 50 лет биохимики раскрыли множество важных тайн человеческой клетки. Десятки тысяч людей посвятили свою жизнь лабораторным исследованиям для того, чтобы раскрыть эти секреты. Но все усилия, потраченные для изучения живого организма, ясно дали один результат: «Творение».

    Есть смысл молиться

    - Господь не только существует, но и вмешивается в нашу жизнь, - доказывает в своем бестселлере "Язык Бога" известный генетик и бывший руководитель проекта "Геном человека" Френсис Коллинз, которого его же собственные исследования тоже сделали глубоко религиозным человеком и автором нашумевшего изречения: «Между верой в Бога и наукой противоречий нет». Ученый ссылается на квантовый механизм неопределенности, который делает окружающий мир вольным, не предсказуемым в своем развитии и до конца необъяснимым.

    - Бог определенно управляет процессами мироздания, - пишет Коллинз, - но способами столь тонкими, что они неуловимы для современных ученых. В этом смысле наука открывает дверь к осознанию божественного влияния без покушений на имеющиеся законы природы.

    По Коллинзу выходит: раз Бог возится с нами на квантовом уровне, то имеет смысл ему молиться. И просить о помощи.

    Кстати, по воспоминаниям современников Дарвина, когда он уже был близок к смерти и его спросили: «Так кем был создан мир?» - он ответил: «Богом».


    КОММЕНТАРИИ СПЕЦИАЛИСТОВ

    Философ, научный сотрудник Российского Государственного гуманитарного университета Алексей ГРИГОРЬЕВ:

    - Надежды ученых ХХ века, что мир будет познан за несколько десятилетий, до сих пор не оправдались. И сегодня мы не знаем ответов на, казалось бы, самые элементарные вопросы: что такое энергия, электрон, притяжение? Никто из современных гениальных конструкторов не в состоянии создать такую универсальную машину, какой является человек. Никакой инженер не построит систему, в которой бы, как во Вселенной, сохранился удивительный баланс планет, не дающий человечеству сгореть или замерзнуть. А не удивляют ли физические константы, которые задают устройство нашего мира: гравитационная, магнитная и многие другие? Еще много лет назад ученые доказали: если бы эти константы были другими, например, отличались от нынешних всего на один процент, то не возникли бы ни атомы, ни галактики. Не говоря уже о людях.

    Не поддающиеся объяснению упорядоченность и согласованность строения Вселенной и человека и приводят многих ученых к вере в Создателя.

    Научный сотрудник Государственного Дарвиновского музея, кандидат биологических наук Александр РУБЦОВ:


    - Вывод о том, что мир был кем-то создан не противоречит теории эволюции. Возможно, Создатель все еще продолжает создавать этот мир.

    Существование эволюции не отрицает существования Высшего разума. А ученые не могут доказать или отрицать его присутствия. Противники теории Дарвина давно ломятся в открытую дверь. Если священные тексты воспринимать не буквально, а как аллегорию, то противоречий между идеей эволюции и идеей Бога нет. Вспомните: сначала Бог создал растения, потом животных, потом человека - так оно и было в реальности. Более того, вполне возможно, что сами законы эволюции заложены Богом.

    КСТАТИ

    Вопросы, ответы на которые знает только Создатель



    Как мир может возникать из ничего?


    Если все причинно обусловлено, то какова первоначальная причина причин? Иными словами, зачем все это вокруг нужно?


    Если энергия должна сохраняться, то откуда она появилась изначально?


    Существует ли время, в самом-то деле? Если да, то разделяется ли оно на прошлое, настоящее и будущее?


    К чему стремится созданный мир - к хаосу или порядку?


    Бесконечна ли Вселенная? Если у нее есть край, то что за ним?


    Каким образом мы, состоящие из множества частиц, осознаем себя в случайном мире частиц? И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?

    СПРАВКА "КП"

    Энтони Флю скончался в 2010 году
  2. 25 Апреля 2017 Втр 14:52:30
    The Invisible писал:
    КСТАТИ
    Вопросы, ответы на которые знает только Создатель

    Как мир может возникать из ничего?
    *****
    И как возможно, чтобы множество частиц пришло в своем развитии к способности познавать, понимать и осознавать другую совокупность частиц - мир?

    О боже! - Воскликнул бы я, будь я верующим.
    "Создатель" не так давно знал что земля плоская, а кто не верил или противоречил был сожжен на костре.
    Превозносить что либо, искать ответ у пустоты - проявление безграмотности и боязнь неизвестности. Как пещерные люди боялись темноты или большой воды.
    Все на само деле куда проще. На эти вопросы мы не можем ответить на данный момент только в меру своей безграмотности. Людям свойственно учиться и развиваться, рано или поздно мы сможет ответить и на эти вопросы и на множество других. Раньше тоже молились солнцу, дождю и земле.
  3. 25 Апреля 2017 Втр 15:01:19
    Отрицать сущность "бога", тоже нельзя, но и олицетворять и поклоняться ему тоже.
    Может это существо какое либо испражнялось, и образовалась наша вселенная и мы лишь микроорганизмы живущие на каком нибудь атоме. Или сера ушная.
    Как выразились в каком то из фильмов: "Если бог есть, то ему на нас глубоко ..."
    Все это глупости и оправдания своего невежества. Как и утверждения в стиле "Бог есть, но мы едины во вселенной". Хотя какая вселенная мы не можем полностью изучить нашу землю: глубины океана или подземелья. Мы возможно даже тут не единые разумные существа. Опять таки это тьма непознанного, а искать в этом что то высшее, а уж тем более поклоняться этому, на мой взгляд удел безграмотности.
  4. alascar


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    25 Апреля 2017 Втр 15:02:33
    орден Мелхиседека писал(а) :

    А в тех "загадках" - никакого смысла и мудрости нет.
    Т.е вывод "значит Бог не всемогущ" - ложный вывод.
    Ибо Мудрый Бог идиотизмом не занимается!


    определение всемогущества - не подразумевает под собой наличие мудрости :))) мудрость к всемогуществу отношения не имеет

    и кстати это не загадка а целый раздел в философии

    большие книги по этому поводу написаны и еще не мало будет написано

    [внешняя ссылка]

    самый главный вопрос

    может ли бог сотворить 2+2=5

    ваш ответ?
  5. 25 Апреля 2017 Втр 15:14:39
    alascar писал(а) :
    может ли бог сотворить 2+2=5


    Почему бы и нет? Что в этом такого страшного? Это просто непривычно, из-за того, что человеческий разум предназначен для операций в очень узких рамках.

    Если взять ту же квантовую механику (которую тоже придумали люди, и которая "работает"). Там ведь есть такая отличная вещь, как принцип неопределенности. Типа, нельзя человеку одновременно знать и "то", и "это". Very Happy

    Можно задаться вопросом, конечно, а существуют ли "это" и "то" одновременно? Но что значит "существуют" без осознающего это разума? Very Happy

    Если существует Бог как Разум, не скованный никакими рамками, то арифметика 2+2=5 - существует.

    Человеческая наука, кстати, явно или косвенно, на самых разных направлениях начала нащупывать некие границы "человеческого рационального разума". По этому поводу Гёдель, автор популярной теоремы, сказал, что либо математика слишком велика для человеческого разума, либо человеческий разум - это не механизм.
  6. alascar


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    25 Апреля 2017 Втр 15:19:05
    Grammiphone писал :

    Если взять ту же квантовую механику (которую тоже придумали люди, и которая "работает"). Там ведь есть такая отличная вещь, как принцип неопределенности. Типа, нельзя человеку одновременно знать и "то", и "это". Very Happy


    квантовая механика немного о другом

    она гласит что мы не знаем что ИМЕННО там вычисляется
    2+2 или 3+3 а может быть 6+8
    и еще квантовая механика утверждает что все что можно там уже вычислено какимто чудесным образом

    но то что 2+2=4 квантовая механика не опровергает
  7. 25 Апреля 2017 Втр 15:29:57
    alascar писал(а) : но то что 2+2=4 квантовая механика не опровергает


    Я не утверждал, что квантовая механика может опровергнуть арифметику.
    Я утверждал, что квантовая механика показывает наличие границы человеческого познания. Эта граница - рациональное мышление, человеческая логика. Квантовая механика утверждает, что там, за границами, явно что-то есть. Человек никогда не примет того, что кот может быть одновременно жив и мертв. А эксперименты по квантовой телепортации уже подкрадываются к этому. По-моему, что-то уже делали с большими вирусами в этом направлении. Very Happy

    Так если кот может быть одновременно живым и мертвым, почему бы не быть арифметике, где 2+2=5?
  8. 25 Апреля 2017 Втр 15:32:37
    .
  9. alascar


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    25 Апреля 2017 Втр 15:36:43
    Grammiphone писал :

    Так если кот может быть одновременно живым и мертвым, почему бы не быть арифметике, где 2+2=5?


    потомучто неправильно сравниваешь

    состояние неопределенное - НЕПРЕРЫВНЫЙ процесс
    как только пользователь взглянул на этот квант - то сразу ЧЕТКО пользователь видит квант мерт или квант жив
    но пока не смотрит то квант может быть в любом состоянии

    так вот на формулу мы смотрим 2+2=4, это КОНЕЧНЫЙ процесс

    если ты хочешь поговорить о бесконечных процессах, то в математике для этого есть бесконечные сумммы

    сумма 1-1+1-1+1-1+....до бесконечности
    вот это есть аналог кванта
    эта сумма равна может быть 1, может быть равна нулю, может равна быть 0,5... может быть равна любому числу от 0 до 1
    вот эта бесконечная сумма есть аналог квантовой неопределенности

  10. 25 Апреля 2017 Втр 15:48:16
    alascar писал(а) :
    так вот на формулу мы смотрим 2+2=4, это КОНЕЧНЫЙ процесс

    если ты хочешь поговорить о бесконечных процессах, то в математике для этого есть бесконечные сумммы

    сумма 1-1+1-1+1-1+....до бесконечности


    Почему операция сложения - это процесс? Это же просто таблица типа таблицы умножения Very Happy

    И эта бесконечная сумма - эти единицы уже существуют и их нужно просто пересчитать, или они добавляются в процессе из твоей головы? Или ты представляешь это как некую бесконечную операцию, выполняемую жрецом Энкиду? Very Happy
    Не говоря уже про то, что сумма целых чисел может быть только целым числом.
  11. alascar


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    25 Апреля 2017 Втр 15:49:40
    Grammiphone писал :

    Почему операция сложения - это процесс? Это же просто таблица типа таблицы умножения Very Happy

    И эта бесконечная сумма - эти единицы уже существуют и их нужно просто пересчитать, или они добавляются в процессе из твоей головы? Или ты представляешь это как некую бесконечную операцию, выполняемую жрецом Энкиду? Very Happy
    Не говоря уже про то, что сумма целых чисел может быть только целым числом.


    бесконечную сумму не имеющая предела невозможно пересчитать... никто пока незнает как это сделать
    никто не знает что твориться внутри кванта.. пока на него никто не смотрит
  12. 25 Апреля 2017 Втр 15:52:47
    alascar писал(а) :
    бесконечную сумму не имеющая предела невозможно пересчитать... никто пока незнает как это сделать
    никто не знает что твориться внутри кванта.. пока на него никто не смотрит


    ОК, ты уже на правильном пути.
    Почему же не может существовать арифметика с 2+2=5, когда на неё никто (из людей) не смотрит ? Very Happy
  13. alascar


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    25 Апреля 2017 Втр 15:55:52
    Grammiphone писал :

    ОК, ты уже на правильном пути.
    Почему же не может существовать арифметика с 2+2=5, когда на неё никто (из людей) не смотрит?


    потому что 2+2=4 это КОНЕЧНЫЙ процесс :))))
    мы на него смотрим значит, и по другому быть неможет

    проведу последний раз аналогию

    смотрим на квант => 1-1=0
    не смотрим на квант => 1-1+1-1+1-1.....

    когда мы не смотрим не существует выражения 2+2=4... его нет и быть не может

    пока мы не смотрим, знака равно нет нигде, результат никому ненужен... наблюдателя нет
  14. 25 Апреля 2017 Втр 16:04:55
    alascar писал(а): проведу последний раз аналогию

    пока мы не смотрим, знака равно нет нигде, результат никому ненужен... наблюдателя нет


    Это что такое? Реального мира не существует? Very Happy
    И ты не ответил на главный вопрос - почему 2+2=4 - это ПРОЦЕСС? Very Happy
  15. alascar


    Хранитель


    Более трёх лет на форуме
    25 Апреля 2017 Втр 16:10:13
    Grammiphone писал :
    alascar писал(а): проведу последний раз аналогию

    пока мы не смотрим, знака равно нет нигде, результат никому ненужен... наблюдателя нет


    Это что такое? Реального мира не существует? Very Happy
    И ты не ответил на главный вопрос - почему 2+2=4 - это ПРОЦЕСС? Very Happy


    эта верная мысль :)
    если квантовую механику докажут, то да таки да мы живем в матрице
    и только математика реальна
    Энштейн кстати так и умер ярым противником квантовой теории

    2+2=4 это измерение, и никак не БЕСКОНЕЧНЫЙ процесс, поэтому это не квант
    знак РАВНО это ФАКТ измерения, тоесть наблюдатель имеется
  16. 25 Апреля 2017 Втр 16:24:40
    alascar писал(а) : 2+2=4 это измерение, и никак не БЕСКОНЕЧНЫЙ процесс


    Т.е. это конечный процесс? Типа как пастух пересчитывает коней в табуне? Very Happy
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 10,
, 12 ... 29, 30, 31  Вперёд