Хроника закрытия проекта "запад" 

Boyarin_law писал : Мы рожденыыыыыы, чтоб сказку сделать быыыылью (издевательским тоном).

k9zxc писал : Возможно, сейчас ответите

На что отвечать-то? Вы много вопросов задаете, и большая часть риторические. Про этику и эстетику? Считаю, что и то, и другое.

Но все же я далек от Вашей концепции, где лубочные ура-патриотические гимны стоят высоко просто из-за содержащихся в них призывах.

СанькаО писала :
Так это... стоит ли в таком случае ориентироваться на то, чего в реале никогда не было?

А вам французская "пятая республика" ничего не говорит?
Что были и реставрация, и пара империй от первой республики?
Почему французы должны столько раз неудачно начинать строить и свою республику, а русские должны с первого раза построить на века?
У вас есть какие-то аргументы?

k9zxc писал : неудачно начинать строить и свою республику

С чего Вы решили, что четвертая, например, была неудачной? При переходе к пятой просто произошло перераспределение полномочий, что вполне себе нормально.

Boyarin_law писал :
Но все же я далек от Вашей концепции, где лубочные ура-патриотические гимны стоят высоко просто из-за содержащихся в них призывах.

Я этого не утверждаю, более того, дал вам цитату из Манна.
И несколько раз указал, что мне по тексту легче установить смысл.
Но вы все горбатого лепите.
Задам вопрос посложнее - какая музыка из мировой сокровищницы восхваляет или там гордится капитализмом?

У меня складывается впечатление, что в той сокровищнице все больше музыка протеста против капитализма - тот же Пинк Флойд.
Не? Развейте мои впечатления, плиз.

Может этим и объясняется столь слабое проявление музыки в позднем социализме - протеста не было?

Boyarin_law писал :

k9zxc писал ... : неудачно начинать строить и свою республику

С чего Вы решили, что четвертая, например, была неудачной? При переходе к пятой просто произошло перераспределение полномочий, что вполне себе нормально.

Уважаемый, мы не просим 5 попытку, чтоб уделять столь пристальное внимание количеству попыток у французов. Мы не говорим ни о 4, ни о 3.
Мы говорим о второй, о СССР 2.0

k9zxc писал : сокровищницы восхваляет или там гордится капитализмом?

Встречный вопрос - какая музыка из мировой сокровищницы гордится социализмом/коммунизмом?

Цитата :У меня складывается впечатление, что в той сокровищнице все больше музыка протеста против капитализма - тот же Пинк Флойд.

Пинки много против чего были. К слову, к советскому союзу и его политике в Афганистане они тоже были не лучшим образом настроены. Их лирика скорее имеет гуманистическую направленность, и им все равно, какой строй в государстве.

Кстати, в "Стене", которую мы видели в исполнении Уотерса в Москве в 2011 году, имеет место весьма неслабая... скажем так, нелюбовь как к СССР, так и к США. Потом, та же Стена звучала на развалинах берлинской стены, это тоже о чем-то говорит, да?

Цитата :
Может этим и объясняется столь слабое проявление музыки в позднем социализме - протеста не было?

Я больше склоняюсь к версии с маразматической цензурой, требовавшей хвалить совок в обязаловку.


Строчки из любимого Вами Цоя о красном солнце, которое сгорает до тла и требовании перемен ни о чем не говорит?

вы сейчас про идеи говорите, или про неудавшиеся попытки их воплощения?
считаю, что капитализм - гнилая идея.

Boyarin_law писал :

k9zxc писал ... : сокровищницы восхваляет или там гордится капитализмом?

Встречный вопрос - какая музыка из мировой сокровищницы гордится социализмом/коммунизмом?

Я жжж писал уже что не специалист по музыке, а вы себя именно таким позиционируете, что за децкий сад.
Ну вот А.Александров - то ж сокровищница?
из вики:
22 мая 2007 года Ансамблем песни и пляски Российской армии им. А. В. Александрова под бурные аплодисменты песня (священная война) была исполнена в штаб-квартире НАТО в Брюсселе.

Цитата : Потом, та же Стена звучала на развалинах берлинской стены, это тоже о чем-то говорит, да?

О чем, о чем говорит? По вашему мнению, ессно.

Цитата :
Строчки из любимого Вами Цоя о красном солнце, которое сгорает до тла и требовании перемен ни о чем не говорит?

Мне говорит о многом, т.б. я уже об этой песне писал в год назад...
А вот что она вам говорит?

ceppro писал : вы сейчас про идеи говорите, или про неудавшиеся попытки их воплощения?
считаю, что капитализм - гнилая идея.

Стала гнилая.
А была вполне прогрессивная. В своей работе "Протестантская этика и дух капитализма" Вебер показывает "свежий" капитализм, растущий из протестантской этики.
Потеряв этические основания капитализм сгнил, а не потерять их он не мог - таково его объективное развитие.
И таки сейчас - идея гнилая.

k9zxc писал : Ну вот А.Александров - то ж сокровищница?

В мировую культуру - как хормейстер, да. Как композитор - не дам однозначного ответа.

Цитата : О чем, о чем говорит? По вашему мнению, ессно.

О нелюбви к тому, что называют оккупацией восточной Германии и радости по поводу разрушения стены. Не?

Цитата :Мне говорит о многом, т.б. я уже об этой песне писал в год назад...
А вот что она вам говорит?

Цой считал, что совку пришел пипец и считал необходимым перемены - то бишь отказ от советской идеологии. Это если очень коротко. Правда, это всего лишь гипотеза, как и Ваши размышления (коих я не читал, конечно). У автора спросить возможности не имеем.

Boyarin_law писал : В мировую культуру - как хормейстер, да. Как композитор - не дам однозначного ответа.

Чуть выше я добавил про штаб-квартиру НАТО и "Священную войну"

Цитата :О нелюбви к тому, что называют оккупацией восточной Германии и радости по поводу разрушения стены. Не? .

А автор текста в курсе, что он предугадал такое событие?

Цитата :
Цой считал, что совку пришел пипец и считал необходимым перемены - то бишь отказ от советской идеологии. Это если очень коротко. Правда, это всего лишь гипотеза, как и Ваши размышления (коих я не читал, конечно). У автора спросить возможности не имеем.

Совку пипец? Или безбожию? Подсказка - "апрель"
"И умрет апрель и родится вновь и придет уже навсегда"

Отвлеклись мы что-то от темы закрытия проекта.
Непорядок.
С мест сообщают:
[внешняя ссылка]

Ассоциация офицеров полиции Детройта официально заявила, что "в городе идет война" и въезжать туда приезжим следует исключительно "на свой страх и риск", так как полиции, с учетом диких сокращений не хватает, а те что остались "деморализованы".

k9zxc писал : Чуть выше я добавил про штаб-квартиру НАТО и "Священную войну"

В 2007 году Александров уже достаточно долго ничем не руководил - и исполнивший песню ансамбль мало к нему отношение имеет, за исключением наименования. Да и вообще, что с того факта? Советскому балету тоже хлопали. Только вот балеруны бежали бывало и оставались...

Цитата :А автор текста в курсе, что он предугадал такое событие?

А с чего Вы решили, что он его предугадывал?

Цитата :Совку пипец? Или безбожию?

Я думаю, что все же совку.
С той же "звезды" - "невеселая песня" не вписывается в Вашу теорию.
Мое мнение, как и Ваше - всего лишь догадки.

Boyarin_law писал :

k9zxc писал ... : Чуть выше я добавил про штаб-квартиру НАТО и "Священную войну"

В 2007 году Александров уже достаточно долго ничем не руководил - и исполнивший песню ансамбль мало к нему отношение имеет, за исключением наименования.

Александров - автор этой музыки, есличо.

Boyarin_law писал :

Цитата ... :А автор текста в курсе, что он предугадал такое событие?

А с чего Вы решили, что он его предугадывал?

А с чего он решил в начале 80-х, что стена - это плохо?
Амеры до конца сопротивлялись объединению.
И раньше Горбачева тема вообще никого не интересовала.
Даже в обоих Германиях.