Хроника закрытия проекта "запад" 

Muammar писал(а) :
Ничто не мешает делаться хорошим человеком в мире частной собственностью на средства производства

Здрасьте, я ваша тетя. 100500 человек говорят - ЧС угнетает, пишут научные труды, книги (Железная пята, к примеру) и т.п.
А Муамар-то, оказывается, не знант. Стыдоба...

Muammar писал(а) : Я сам хочу решать что мне делать, а уж смогу ли я кого то убедить, что то что я могу делать нужно это моя проблема.

Муамар, если вы хотите заниматься делами благими - пойдемте с нами в коммунизм, там как раз каждый для себя решает.
А здесь вам предлагают выбор из не очень благородных дел, а иначе - голодная смерть от безденежья.

k9zxc писал :
Здрасьте, я ваша тетя. 100500 человек говорят - ЧС угнетает, пишут научные труды, книги (Железная пята, к примеру) и т.п.
А Муамар-то, оказывается, не знант. Стыдоба...

Научные труды пишут и о влияние козы на грозу, только есть реальная жизнь, в которой есть много больше порядочных людей в странах с частной собственностью чем в странах где ее нет.

Muammar писал(а) :
Научные труды пишут и о влияние козы на грозу

Да что там говорить, только Муамар отличает ученых от "британских ученых", и разделяет литературу по степени честности.
Вот только Муамар - просто ник на провинциальном форуме. Абидна.

Цитата :, только есть реальная жизнь, в которой есть много больше порядочных людей в странах с частной собственностью чем в странах где ее нет.

Хороший пример приводите. Пример пустопорожних комбинаций слов.
Или бла-бла-токинг. Как-бы ближе к фактам хотелось бы.
Вот я вам скажу - запад притягивает и интегрирует непорядочных людей. Примеры - Березовский, Гусинский и далее по списку.
Такшта - все непорядочные на западе или уже, или в пути.
Вы, кстати, на запад не собираетесь?

k9zxc писал : Примеры - Березовский, Гусинский и далее по списку.

Угу, а порядочные судорожно бронируют рейсы в Рашку, не иначе.

Ваши примеры легко бьются примерами западных гуманистов.
Березовский с Гусинским, говорите? Окей.
Выдвигаю Пола Хьюсона (он же Боно) и Роджера Уотерса. Вполне себе западные люди, живущие всю жизнь в самых что ни на есть капиталистических странах.

k9zxc писал : Не понял я исторической ценности этих представителей.

Да и не поймете, имхо. Если Вы Цоя ставите за образец, музыка Гилмора для Вас недоступна, увы. Мы, видимо, все же о разных вещах говорим. Я - о музыке, Вы - о текстах.

Кстати, классика - она вообще без слов. Моцарт, Бах, Лист и далее по списку - ценности не имеют?

Boyarin_law писал :
Вообще имхо при хорошей музыке текст вторичен. Он выходит на первый план, когда музыка не того...

Ваше мнение заслуживает самого пристального изучения, ато.
Вот, к примеру песня:
[внешняя ссылка]
вот отдельно слова:

И всё же порядок вещей нелеп.
Люди, плавящие металл,
Ткущие ткани, пекущие хлеб, -
Кто-то бессовестно вас обокрал.
Не только ваш труд, любовь, досуг -
украли пытливость открытых глаз;
набором истин кормя из рук,
уменье мыслить украли у вас.
На каждый вопрос вручили ответ.
Всё видя, не видите вы ни зги.
Стали матрицами газет
ваши безропотные мозги.

Вручили ответ на каждый вопрос...
Одетых и серенько и пестро,
утром и вечером , как пылесос,
вас засасывает метро.
Вот вы идёте густой икрой,
все, как один, на один покрой, люди, умеющие обувать,
люди, умеющие добывать.
А вот идут за рядом ряд -
ать-ать-ать-ать, -
пока ещё только на парад,
люди, умеющие убивать...

Но вот однажды, средь мелких дел,
тебе дающих подножный корм,
решил ты вырваться за пределы
осточертевших квадратных форм.
Ты взбунтовался. Кричишь: - Крадут!.. -
Ты не желаешь себя отдать.
И тут сначала к тебе придут
люди, умеющие убеждать.
Будут возвышены их слова,
будут доходчивы и добры.
Они докажут, как дважды два,

что нельзя выходить из этой игры.

И ты раскаешься, бедный брат.
Заблудший брат, ты будешь прощён.
Под песнопения в свой квадрат
ты будешь бережно возвращён.
А если упорствовать станешь ты:
- Не дамся!.. Прежнему не бывать!..

Неслышно выступят из темноты
люди, умеющие убивать.

Ты будешь, как хину, глотать тоску,
и на квадраты, словно во сне,
будет расчерчен синий лоскут
чёрной решёткой в твоём окне.

———————————-
На мой непрофессиональный взгляд здесь музыка как раз вторична.
А первичны стихи.
Кстати, песни на слова хороших поэтов - пожалуй все такие.
Высоцкий - тому пример из многих.

k9zxc писал : Кстати, песни на слова хороших поэтов - пожалуй все такие. Высоцкий - тому пример из многих.

Высоцкий, как и прочие барды - представитель т.н. авторской песни.Это вообще не музыка как таковая. Это стихи с примитивным аккомпанементом, подобие народных песен.

В обратный пример могу привести кого угодно из серьезных зарубежных музыкантов. Английский на том уровне, чтоб понимать тексты, знают единицы из неанглоязычной публики. А поклонников по всему миру - миллионы.

Да и о классике не забывайте опять же. Там слов вообще нет.

А теперь признавайтесь кто еврей.

Boyarin_law писал :
Да и о классике не забывайте опять же. Там слов вообще нет.

О, классика...
... цитирую героя Томаса Манна: "Я понял, этого не должно быть. – Чего не должно быть, мой друг? – Доброго и благородного, того, что зовется человеческим, того, ради чего разрушались Бастилии. Я понял, и я уничтожу это. – Что ты уничтожишь, мой друг? – Девятую Симфонию".

Только я бы, например, не стал приравнивать музыку и музыку.
Ну а вам мое мнение не указ - пусть для вас 9симфония и Гилмор стоят рядом.

Мне с текстами понятнее. Поэтому я про Цоя и Высоцкого.
А вы, кстати, так и не сказали, какие "чувства добрые лирой пробуждали" ваши герои?

k9zxc писал : пусть для вас 9симфония и Гилмор стоят рядом.

В своих стилях - конечно рядом.
Бетховен просто был значительно раньше.
Гилмор - один из революционеров гитары и идеологов рок-музыки, как ни крути.
Гитарное соло более гармоничное, чем в Комфортйэбл Намбе вряд ли можно найти - и это, к слову, не только и далеко не только мое мнение.

k9zxc писал : А вы, кстати, так и не сказали, какие "чувства добрые лирой пробуждали" ваши герои?

Какие герои? У меня личных героев нет, если что. Я люблю и уважаю то, что они (музыканты) делали и ценю их вклад в мировое музыкальное наследие.

Неужели Вам столь интересны мои личные переживания? Для чего они Вам вообще? Тем более, что Вы не знаете (да и не хотите знать, имхо) упомянутых, да и жанр вообще.

Boyarin_law писал :
Какие герои? У меня личных героев нет, если что. Я люблю и уважаю то, что они (музыканты) делали и ценю их вклад в мировое музыкальное наследие.

Неужели Вам столь интересны мои личные переживания? Для чего они Вам вообще? Тем более, что Вы не знаете (да и не хотите знать, имхо) упомянутых, да и жанр вообще.

Вклад-то какой? Эстетический, или может этический?
Вот 9 симфония, по Манну - этический вклад, т.е. "чувство доброе".
А вашим мнением я интересуюсь просто потому, что вы вроде как специалистом себя в музыке выставляете.
Вот к примеру, вы же не будете отрицать этического вклада следующей мелодии
[внешняя ссылка] в копилке советского народа.
Или вклад Гилмора и пр. - чисто эстетический, просто красивая картинка?

k9zxc писал : вы вроде как специалистом себя в музыке выставляете.

Если я разбираюсь в музыке лучше Вас, это не значит, что я специалист.

k9zxc писал :Или вклад Гилмора и пр. - чисто эстетический, просто красивая картинка?

Нет.
Стена звучала на развалинах берлинской стены, например. Правда, уже в исполнении Уотерса, но все же.

Если игра того или иного музыканта побуждает творить сотни молодых - это вклад? Или ерунда?

Вообще как Вы считаете - основание того или иного стиля является вкладом в мировое наследие?

Если Вы все сводите к "вставай страна огромная" - живопись только плакатная имеет значение?

Rubashkin писал :

СанькаО писала ... : Достать всякие бытовые ништяки - вот что было смыслом жизни многих, многих и многих.

... и эта... а разве сейчас у нас не тоже самое, насчёт достать? сейчас найти-устроится-достать те же понятия и остались.

А разве я где-то написала, что сейчас в этом плане лучше?

k9zxc писал : Тем, кого интересует история, известно, что коммунизм в СССР построили (в начальной стадии - социализм), но НЕ развивали должным образом... Был взят курс на "нормальную жизнь" - по сути на уравнивание низа и верха. Так что ваши претензии не по делу.

Так это... стоит ли в таком случае ориентироваться на то, чего в реале никогда не было?

СанькаО писала : Так это... стоит ли в таком случае ориентироваться на то, чего в реале никогда не было?

Мы рожденыыыыыы, чтоб сказку сделать быыыылью (издевательским тоном).

Boyarin_law писал :
Если игра того или иного музыканта побуждает творить сотни молодых - это вклад? Или ерунда?

Вообще как Вы считаете - основание того или иного стиля является вкладом в мировое наследие?

Если Вы все сводите к "вставай страна огромная" - живопись только плакатная имеет значение?

Если сотни молодых творят добро - это одно, а если ширяются, к примеру?
Основание простое - тянет человека вверх или бросает вниз.
Флойды, считаю, тянули вверх, хотя-бы песней "Деньги" (просто я перевод читал)
А "вставай страна огромная" была мной приведена в качестве примера после того, как вы не врубились в творчество Манна. Пришлось упростить вам задачу.
Но даже и после этого ответа я не услышал.
Пришлось вот дать конкретную подсказку про верх и низ.
Возможно, сейчас ответите