Хроника закрытия проекта "запад" 

Rubashkin писал :
извините, я не понял вашу мысль.

Достать вещь в советское время и заработать на нее при капитализме требуют от человека одинаковых усилий. Но это не одно и тоже как вы заявили. Просто в современной России заработать = по блату попасть на хлебное место, а не создать что то. Поэтому вы так и подумали.

Muammar писал(а) :

Rubashkin писал ... :
извините, я не понял вашу мысль.

Достать вещь в советское время и заработать на нее при капитализме требуют от человека одинаковых усилий. Но это не одно и тоже как вы заявили. Просто в современной России заработать = по блату попасть на хлебное место, а не создать что то. Поэтому вы так и подумали.

конечно не одно и тоже. я и не говорил что это одинаково по усилиям. я имел ввиду то, что "квартирный вопрос испортил москвичей"(с). В принципе, не изменилось ничего. Всё ради чего человек жил в советском обществе, полностью соответствует сейчас т.н. капиталистическому. теже вещи. теже ништяки. способ добывания примерно тот же - накопить, заработать, найти хлебное место и т.д. и созиданием занимаются. только на мелком уровне. глобального у нас не создают. ибо есть фабрика мира, а есть кладовая мира. разделение труда ещё есть.

Muammar писал(а) :
Творить должны те кто хотят, умеют и будут. Таких людей немного в любом обществе, это биология и никакими заявлениями этого не изменить.

А остальные же биороботы, умеющие только копать, ну или не копать, ога? А Муамар кто? Творец, поди?

Цитата : Заставлять же искусственно творить людей не имеющих ни способностей и ни даже внутреннего желания, это закладывать бомбу под общество. Что и произошло в СССР, где в элите политической, научной, культурной скопилось критическое количество случайных людей.

Раскрепощать и пробуждать.
Муамар, откуда взялось "заставлять". Как можно заставить творить, что за новости.

Цитата :
Тем кто не хочет творить нужно дать возможность самореализации в чем нибудь другом, например, во владении дорогим автомобилем или последним айфоном.

Самореализация - это совсем другое.
Вы говорите о самовыражении.

k9zxc писал :
А остальные же биороботы, умеющие только копать, ну или не копать, ога?

Но ведь кому-то надо капать, более того как показывает исторический опыт именно при СССР копать и любой другой механический ручной труд очень востребован. И никакого творчества.

k9zxc писал : А Муамар кто? Творец, поди?

Это зависит от того хочу ли я быть творцом, а если я хочу - я должен это доказать делами.

k9zxc писал :
Раскрепощать и пробуждать.

Зачем вам раскрепощение серости и побуждение ее творить, а значит в конечном счете принимать решения? Вы хотите жить в окружении бездарных непрофессиональных людей наделенных властью над вами?

k9zxc писал :
Самореализация - это совсем другое.
Вы говорите о самовыражении.

Кто-то находит самореализацию в самовыражении, вот вы например самый простой пример.

Boyarin_law писал :

k9zxc писал ... : Построение гуляш-коммунизма и прорыв в искусстве слабо сочетаются.
Если сочетаются вообще.

А капитализм, выходит, сочетается? Ведь названные люди - граждане вполне себе капиталистических стран.

Boyarin_law писал :
А капитализм, выходит, сочетается? Ведь названные люди - граждане вполне себе капиталистических стран.

Вопросы музыкальной культуры запада не настолько однозначны.
Я, к примеру, не знаком с текстами, поэтому не уверен, что речь идет именно о высших творческих силах - возможно это просто самовыражение и самореализация, без какого-либо поднятия человека над его звериным альтерэгом.
С другой стороны, творчество Цоя - песни, к примеру, "апрель", "группа крови", "война" - я отношу именно к пробуждению.
Но наличие "поющих трусов" снизил общий градус пробуждения в СССР.
В то же время на зараде "поющих трусов" было еще больше.
Такшта...

k9zxc писал : Я, к примеру, не знаком с текстами

Вы съезжаете с музыки на тексты.
Ответить нечего?
Куда в социалистическом отечестве подевались Блэкморы-Сатриани-Холопайнены-Гилморы?

ЗЫ. Я сам люблю Цоя, но музыка у него - тупой примитив. Там только тексты заслуживают внимания.

Muammar писал(а) :
Зачем вам раскрепощение серости и побуждение ее творить, а значит в конечном счете принимать решения? Вы хотите жить в окружении бездарных непрофессиональных людей наделенных властью над вами?

Все люди как люди, рождаются несмышлеными, безграмотными и серыми.
Один Муамар родился яркой творческой личностью и первым актом творчества был, конечно-же, "крик новорожденного". Это произведение гениального автора привело к просветлению всех людей в радиусе 5, да что там - 500км. И не только людей, но и собак, и кошек.
Так щтоле?

Вам понятна формула Маркса - Товар - Деньги - Товар1 ?
Тогда должна быть понятна формула: Человек - Действие - Человек1.
Гегель сказал умную вещь - Человек одновременно и равен и неравен самому себе.
И в руках каждого человека - в какую сторону он будет отличаться от себя предыдущего. Станет ли он сильней, быстрей, умней, добрей и пр.
Или он станет жадней, глупей, безжалостней и т.п.
Трудно сделать из г.. конфетку.
А сделаться человека лучше - совсем не трудно, надо просто делаться, т.е. производить действия.
Помогать там ближнему, уважать старшего, и т.д. - перечент, в принципе, есть давно, можно хоть в православии взять.
Ну и, конечно, учиться, учиться и учиться.

Boyarin_law писал :
Вы съезжаете с музыки на тексты.
Ответить нечего?
Куда в социалистическом отечестве подевались Блэкморы-Сатриани-Холопайнены-Гилморы?

Я не специалист в музыке. Нравится - не нравится - такой критерий.
Меня музыка не вдохновляет. Тесты - другое дело.
Поэтому не могу заценить "Блэкморы-Сатриани-Холопайнены-Гилморы" и осознать соответствие, либо отсутствие такового в СССР.
А что эти парни "чувства добрые лирой пробуждали"?

k9zxc писал :
Все люди как люди, рождаются несмышлеными, безграмотными и серыми.
Один Муамар родился яркой творческой личностью и первым актом творчества был, конечно-же, "крик новорожденного". Это произведение гениального автора привело к просветлению всех людей в радиусе 5, да что там - 500км. И не только людей, но и собак, и кошек.
Так щтоле?

Это не более чем плод вашего восполненного воображения. Я про себя ничего не писал, а если я захочу на что-то претендовать, то я как и все должен доказывать свою исключительность реальными делами, а не болтовней на форуме.

k9zxc писал :

Вам понятна формула Маркса - Товар - Деньги - Товар1 ?
Тогда должна быть понятна формула: Человек - Действие - Человек1.
Гегель сказал умную вещь - Человек одновременно и равен и неравен самому себе.
И в руках каждого человека - в какую сторону он будет отличаться от себя предыдущего. Станет ли он сильней, быстрей, умней, добрей и пр.
Или он станет жадней, глупей, безжалостней и т.п.

Это все не может служить руководством к какому либо действию. Это все благие причитания у могилы усопшего от генетических болезней советского социализма. Над природой человека вы не властны.


Ничто не мешает делаться хорошим человеком в мире частной собственностью на средства производства и становится последней гнидой в вашем воображаемом коммунистическом рае. Можно надеть на себя маску даже православного патриарха и творить всякие бесчинства. Убивать и грабить можно ведь под самые лучшие лозунги, более того это самое удобное. Идеи коммунизма убили не мало людей, почти как многие религии.


Правительство Пол Пота поставило три тактические задачи, требующие немедленного решения:

Прекратить политику разорения крестьянства — основы кампучийского общества, покончить с коррупцией и ростовщичеством;
Ликвидировать извечную зависимость Кампучии от зарубежных стран;
Навести порядок в стране, всё глубже погружающейся в анархию, для чего в первую очередь надо установить жёсткий политический режим.

практически ваша программа

k9zxc писал : и осознать соответствие, либо отсутствие такового в СССР.
А что эти парни "чувства добрые лирой пробуждали"?

Ну Вы уж на слово поверьте, что не было тогда
Ещё как пробуждали.
Блэкмора того же в музшколах изучают.
Пинк Флойд (Гилмор оттуда) даже детям маленьким ставят, успокаивает на раз - мне папа в своё время крутил, да и друзья мои своим ставят.
С Холопайненом Лондонский симфонический пишется, хотя большинству желающих отказывает...

Вообще имхо при хорошей музыке текст вторичен. Он выходит на первый план, когда музыка не того...

Muammar писал(а) :

k9zxc писал:
Все люди как люди,
Так щтоле?

Это не более чем плод вашего восполненного воображения. Я про себя ничего не писал, а если я захочу на что-то претендовать, то я как и все должен доказывать свою исключительность реальными делами, а не болтовней на форуме.

Муамар, так как определить кто серый и убогий, а кто яркий и творческий? Вы вместо ответа на вопрос какую-то непотребность написали "доказывать делами".
Я так могу предъявить вам серость и убогость и пожелать списать вас на землеройные работы - что с вами волындаться?
Вы же ничего не доказали?
Или как?
Или почему именно вас надо тянуть, давать возможность, т.с., а кому-то другому - нельзя, его сразу в землекопы?

Boyarin_law писал :

k9zxc писал ... :
А что эти парни "чувства добрые лирой пробуждали"?

Пинк Флойд (Гилмор оттуда) даже детям маленьким ставят, успокаивает на раз

Это типа намек, что добрых чувств не пробуждает, но дурные уничтожает?
Не понял я исторической ценности этих представителей.

k9zxc писал :
Муамар, так как определить кто серый и убогий, а кто яркий и творческий? Вы вместо ответа на вопрос какую-то непотребность написали "доказывать делами".
Я так могу предъявить вам серость и убогость и пожелать списать вас на землеройные работы - что с вами волындаться?

Мы не в советском социализме, где полуграмотный колхозник решает что творчество, а что нет. Это решают те кто в этом разбирается.

И мы не в вашем коммунистическом рае, где человека можно послать что-то рыть. Я сам хочу решать что мне делать, а уж смогу ли я кого то убедить, что то что я могу делать нужно это моя проблема.