Index · Правила · Поиск· Группы · Регистрация · Личные сообщения· Вход

Список разделов Политика
 
 
 

Раздел: Политика С. Е. Кургинян - Проект, идеи, решения 

Создана: 11 Декабря 2011 Вск 19:23:09.
Раздел: "Политика"
Сообщений в теме: 3323 (+72), просмотров: 391601

На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 41,
, 43 ... 220, 221, 222  Вперёд
  1. 11 Декабря 2011 Вск 19:23:09
    Продолжается игра за развал России.
    Кургинян раскладывает все по полочкам. Особенно полезно тем, кто таки пошел на митинг. Надо же знать, кем быть - полицаем оккупантской комендатуры, или предателем с белым флагом. Такой митинг другого выбора не дает. А все митинговые сказки - для дураков.

    Смысл игры - 1
    [внешняя ссылка]

    Смысл игры - 2. Болото.
    Экспресс анализ митинга на Болотной.
    [внешняя ссылка]



    [внешняя ссылка]
    Встреча С.Е. Кургиняна с членами клуба "Суть времени"
  2. 09 Марта 2012 Птн 18:12:12
    ST520 писал :
    Бизнес, - это в переводе с английского – “дело”, или по нашему труд. Бизнес, порождение капитализма. Вы определитесь в точной терминологией того против, и за то что вы выступаете, я через пост пишу, вам пишу, называйте вещи точно своими именами, и всё станет понятно. А то уже придумали бизнесизм, морковку и непонятно зачем глупость, про повышение до 90% подоходного налога.


    СТ, вы вот глупости всякие пишите, а я пытаюсь подвести вас к размышлениям.
    Вот опять глупость - дело - порождение капитализма. Зачем она? Дело было и в феодализма и при рабовладении.
    Я эе прошу вас подтвердить ваш тезис о том, что капитал не рвется во власть.
    Вы всякие гпупости вокруг этого крутите, лишь бы по сути не отвечать.
    Потому как по сути ответить нечего.
    Так уж признайте, что капитал рвется во власть, что власть - именно капитал, а не какие-то там "свободные граждане свободной страны".
    Что те граждане, которые во власти - это просто представители капитала, и власть отстаивает интересы капитала, что подтверждается низкой ставкой налогов на доходы в том числе.
  3. 09 Марта 2012 Птн 18:39:46
    k9zxc, вы не слышите никого кроме себя, я вам уже ответил, бизнесу власть не нужна, если он до неё дорвался, это уже не бизнес, а олигархия. То что олигархия во всех обществах существовала и существует, это не проблема бизнеса, это проблема общества.

    k9zxc писал :
    Вот опять глупость - дело - порождение капитализма. Зачем она? Дело было и в феодализма и при рабовладении.

    Ну и что, да было, заслуг капитализма от это не умоляет. Больше того, природа "дело" при рабовладении и капитализме не одинаковые.

    k9zxc писал :
    Я эе прошу вас подтвердить ваш тезис о том, что капитал не рвется во власть.
    Вы всякие гпупости вокруг этого крутите, лишь бы по сути не отвечать.
    Потому как по сути ответить нечего.

    Я вам ответил опять в этом посте, не понимаете, читайте несколько раз.

    k9zxc писал :
    Что те граждане, которые во власти - это просто представители капитала, и власть отстаивает интересы капитала, что подтверждается низкой ставкой налогов на доходы в том числе.

    Опять услышьте кого-нибудь кроме себя, плевать олигархам на ставку по подоходному налогу, читайте предыдущую страницу.

    Вернувшись от теории к нашим баранам, люди у нас во власти, защищают - вы не поверите, СВОИ ИНТЕРЕСЫ, свою власть, и плевать им на представителей какого-то там капитала или бизнеса.
  4. 09 Марта 2012 Птн 19:26:31
    ST520 писал : k9zxc, вы не слышите никого кроме себя, я вам уже ответил, бизнесу власть не нужна, если он до неё дорвался, это уже не бизнес, а олигархия.


    люди у нас во власти, защищают - вы не поверите, СВОИ ИНТЕРЕСЫ, свою власть, и плевать им на представителей какого-то там капитала или бизнеса.


    О, чудеса демагогии.
    Бизнесу власть не нужная, а если нужна то это не бизнес.
    Чудесно.
    Т.е. вы можете запросто доказать, что владелец парикмахерской в США или Германии, даже обложенный кредитами, откажется от власти.
    Что все представители власти в этих странах олигархи по рождению и получили посты по наследству, пусть и через выборы?
    Что эти владельцы парикмахерских запросто выберут президентом какого-нибудь социалиста или коммуниста, и не будут голосовать за представителя капитала, который будет проводить в жизнь диктатуру законов капитала?


    А что такое бизнес, который не капитал, и какую роль он играет в обществе?
    Общество, напоминаю, имеет капиталистическре устройство.
    А капитал, и рвется во власть и находится в ней и осуществляет диктат закона в своих интересах.
    И прекратите ссылаться на российский опыт, мы же говорим о развитых странах, о "правильном капитализме"
    У нас компрадорский капитализм в стадии накопления капитала, что вы к нему привязались? Полукриминальная структура.
  5. 10 Марта 2012 Суб 10:48:31
    k9zxc писал : У нас компрадорский капитализм в стадии накопления капитала, что вы к нему привязались? Полукриминальная структура.

    верно, компрадорский капитализм.
    есть капитал (банковские деньги и деньги от продажи ресурсов). он во власти. он создаёт условия для бизнеса (деловых людей, предпринимателей, желающих с помощью своего усердия, своих знаний и опыта, а также влекомые возможностью получения достаточно высокой прибыли создают что-то - производство, услуги и т.д.). Капитал во власти создал условия, чтобы бизнес крутился как белка в колесе... движение чтобы обеспечивал и не сдох... только вот направление не ясно. а ввиду того что капитализм у нас компрадорский, то власть+капитал делают всё, чтобы бизнес не развивался. Понимая это, бизнес стремится попасть во власть. Дабы иметь возможность хоть как то лоббировать свои интересы, а также иметь доступ к информации и пониманию подковёрных войн. Попав во власть происходит спайка - капитал+власть+бизнес. Что мы сейчас и видим.
    Кокорин, Шадрин, Ширшов и т.д...
  6. 10 Марта 2012 Суб 11:02:46
    Rubashkin писал : Понимая это, бизнес стремится попасть во власть.


    Да про наш, российский бизнес и капитал не надо говорить вообще, когда рассматривается вопрос о том, рвется ли капитал во власть или нет.
    Надо рассмотреть "правильный", "приближенный к идеальному" случай - Европу и США.
    Просто СТ решил затролить новый миф то ли "капитал не рвется во власть", то ли "бизнес не рвется во власть".
  7. 10 Марта 2012 Суб 11:05:46
    k9zxc писал :
    И прекратите ссылаться на российский опыт, мы же говорим о развитых странах, о "правильном капитализме"
    У нас компрадорский капитализм в стадии накопления капитала, что вы к нему привязались? Полукриминальная структура.

    Вот в правильном, в идеальном капитализме, бизнесу власть не нужна, по кране мере из власти он не делает бизнес, пускай это идеальная модель, но считаю именно к ней нужно стремиться, а не подстраиваться под удобные нам реалии.

    С Rubashkin согласен, однако не считаю что у нас компрадорский капитализм, у нас тут все свои, чистой воды автократия, опирающаяся на капитал местной олигархии.
  8. 10 Марта 2012 Суб 11:16:51
    ST520 писал :
    Вот в правильном, в идеальном капитализме, бизнесу власть не нужна,


    Власть нужна всем. Армия, МВД, медицина, образование, соцзащита нужна всем. Анархия не нужна никому. В 90-х была анархия, сколько народу постреляли из-за денег.
  9. 10 Марта 2012 Суб 12:21:39
    ST520 писал :
    Вот в правильном, в идеальном капитализме, бизнесу власть не нужна, по кране мере из власти он не делает бизнес, пускай это идеальная модель, но считаю именно к ней нужно стремиться, а не подстраиваться под удобные нам реалии.


    Вот и расскажите, кому принадлежит власть в Гонконге - это же ваш идеал?
    Бизнесу или капиталу или еще что-нибудь придумаете.
    Может - народу?
  10. 10 Марта 2012 Суб 12:50:12
    k9zxc писал :
    Вот и расскажите, кому принадлежит власть в Гонконге - это же ваш идеал?

    Вы постоянно передёргиваете, прям талант демагога, Гонконг если и идеал, то в отношении невмешательства государства в экономику, что там с властью, они теперь уже даже не независимые, завязывайте прыгать с места на место, какая ваша цель, доказать что бизнес в частности всего лишь люди со своими слабостями, они так же естественно ходят в туалет, как и рвутся к власти ? Или какой смысл ?

    Я вам объясняю, но вы упорно не понимаете, в этом посте последний раз скажу, реально надоело объяснять простые вещи. Естественное состояние бизнеса, армии, КГБ, церкви, мед. службы находятся вне власти, разумеется это не исключает того, что власть может отражает что-то из их интересов, это нормально. Но если сам бизнес или КГБ оказались во власти, это не естественное стояние, бизнес превращается в олигархию, а КГБ в корпорацию, этому нужно противостоять. Путём принятия соответствующих законов и порядком их соблюдения, а не мочить в сортире любой бизнес, так на всякий случай, априори утверждая, то что он будет обязательно лезть во власть.

    Ваш не любимый наш опыт, расширяет границы видения вопроса ещё глубже, бизнес идёт во власть, что бы защитить своё, ему эта власть нафиг не нужна, обходится дорого, в неё во власти бизнес ничего не понимает, но идёт против своего естественного состояния, из-за наших особых условий.
  11. 10 Марта 2012 Суб 13:04:35
    ST520 писал :
    k9zxc писал ... :
    Вот и расскажите, кому принадлежит власть в Гонконге - это же ваш идеал?

    Вы постоянно передёргиваете,


    Зачем столько бла-бла-бла?
    кому принадлежит власть в Гонконге? Капиталу? нет?
  12. 10 Марта 2012 Суб 13:26:12
    Я не специалист по власти в Гонконге.
    По бла-бла-бла, есть что добавить или будем проблемы Гонконга тут обсуждать?
  13. 10 Марта 2012 Суб 13:52:21
    ST520 писал ? ? ? : будем проблемы тут обсуждать...

    Вот интересная статья. Думаю её надо прочитать ST и k9...
    [внешняя ссылка]
  14. 10 Марта 2012 Суб 14:09:44
    ST520 писал : Я не специалист по власти в Гонконге.
    По бла-бла-бла, есть что добавить или будем проблемы Гонконга тут обсуждать?


    Сам по себе капитал, на власть претензий не имеет, это как раз так сила, которая заинтересована в соблюдении прав и закона, потому как для него условия игры это самое что ни наесть наиважнейшее, олигархии как раз выгодно постоянно менять эти правила, потому как для неё правила игры – это инструмент управления.

    k9zxc писал(а):
    Опишите ваш капитализм, в котором власть не дает дивидендов.
    Рискну, - Гонконг.

    Я привел последовательность ваших глупостей.
    Попытка опровергнуть очевидное, доказать, что в капиталистической стране власть принадлежит не капиталу к положительному результату привести не может, это понятно.
    Непонятно, к чему весь это троллинг.
    Я вам просто объясняю, почему законы так важны при капитализме.
    Потому, что они защищают капитал от как от наемных тружеников, так и от конкурентов, которые не нравятся правящему капиталу.
    Эти же законы понуждают осликов (за морковкой) и белок (в колесе) двигаться быстрее. Вы этих осликов и белок называете, похоже, "бизнес". Механизм разгона осликов был очень прост - снижая ставку по кредиту и разгоняя волну потребления капитал создавал дополнительные возможности для осликов, те набирали кредиты, а последующий подъем ставок изымал у осликов накопленные запасы.
    Те же ослики, что успевали проскочить кредитную зависимость, становились капиталистами и уже пользовались дивидендами от власти, которая для капиталистов. Ну там кэри-трейды и прочая финансовая байда. Но и тут настоящий капитал находит пути выдаивания таких новичков. Для этого есть механизм финансовых кризисов. Например, В США с 2007г каждый год разоряется не менее 100 банков, мелких и средних, а крупные - только те, которые "надо". Остальных спасает государство. В этом - главный дивиденд.

    Так вот беда-то какая. Капитализм - это власть капитала, а не осликов.
  15. 10 Марта 2012 Суб 14:15:35
    и поэтому любой бизнес-ослик обречён? Грустно :-(
  16. 10 Марта 2012 Суб 14:30:14
    Rubashkin писал : и поэтому любой бизнес-ослик обречён? Грустно :-(


    Нееееееее.
    Надо попасть во власть и закрышевать себя.
    Приватизация доходов и национализация убытков - вот единственное решение.
На страницу: Назад  1, 2, 3 ... 41,
, 43 ... 220, 221, 222  Вперёд